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[請益] 為什麼這樣汽油不會燒起來

看板ask-why (知識奧秘)作者 (喬丹_喬斯達)時間5年前 (2021/06/06 11:04), 編輯推噓12(12推 0噓 54→)
留言66則, 4人參與, 最新討論串1/1
https://www.youtube.com/watch?v=TTArRaeIEV0
請問一下為什麼影片裡是這種情形而不是燒起來 文組不懂 謝謝解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.144.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1622948699.A.240.html
推
06/06 12:37, 5年前 , 1F
這個就是燃點和閃火點的差異 用這兩個詞去估狗吧
06/06 12:37, 1F
→
06/06 17:29, 5年前 , 2F
查到了 不是您說的這兩個
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06/06 17:29, 5年前 , 3F
而是"自燃點"(autoignition point)
06/06 17:29, 3F
推
06/06 19:12, 5年前 , 4F
void講的是對的，自燃點是汽油在某個壓力和溫度下，不需要
06/06 19:12, 4F
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06/06 19:12, 5年前 , 5F
明火也會燃燒。柴油引擎的原理就是柴油自燃。
06/06 19:12, 5F
推
06/07 02:23, 5年前 , 6F
汽油燃點高 閃火點低 柴油剛好相反 燃點低 但閃火點高
06/07 02:23, 6F
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06/07 02:24, 5年前 , 7F
因為汽油分子鍊較短 柴油較長 而燃點是看分子斷鍊 閃火點看
06/07 02:24, 7F
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06/07 02:24, 5年前 , 8F
揮發性 但閃火點要明火(外來自由基)才能點燃
06/07 02:24, 8F
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06/07 08:28, 5年前 , 9F
不細想還真不知道燃點和閃火點有差別。但我想這問題主要是
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06/07 08:29, 5年前 , 10F
燃氣與氧氣混合濃度是否可點燃為關鍵吧?
06/07 08:29, 10F
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06/07 08:30, 5年前 , 11F
也就是鐵球浸下去以前，燃氣濃度不夠不足以點燃。鐵球浸下
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06/07 08:31, 5年前 , 12F
去以後，反而變成氧氣濃度不足以點燃。只有在兩者濃度發生
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06/07 08:32, 5年前 , 13F
交叉的某個區段內，混合氣體才適合點燃，但是這時候反倒是
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06/07 08:33, 5年前 , 14F
缺乏溫度了。影片裡不是有用溫槍測試嗎? 溫度不超過一百
06/07 08:33, 14F
推
06/08 08:39, 5年前 , 15F
就跟你說了自燃點和閃火點點燃的機制不一樣了...還在溫度
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06/12 05:10, , 16F
我說的濃度，不是溫度。閃火和點燃不一樣。閃火點低又怎樣?
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06/12 05:12, , 17F
點不著火就看不到持續的火炎，所以閃火才會稱為"閃火"
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06/12 05:14, , 18F
點不著的關鍵就在於單位空間內產生的反應熱是否足以維持反
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應(包括汽化燃油說需的熱量，及維持溫度)
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而決定單位空間內反應數量的因素就是濃度。
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06/12 05:20, , 21F
我剛才查了一下，汽油的閃火點只有-40~+20攝氏度，換句話說
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揮發成氣體汽油汽應該不斷的在空氣中發生微型閃焰
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06/12 05:36, , 23F
但是鐵球與汽油氣接觸的那一面並沒有閃焰
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推
06/12 22:35, , 24F
鐵球只是溫度高，沒有明火，基本上就不符合flash point的
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06/13 02:45, , 25F
對。可是我的想法是，鐵球表面應該能達到自燃點吧? 只要這
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06/13 02:47, , 26F
個局部能點燃，那麼周圍的蒸氣應該會跟著被點燃吧?
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06/13 02:48, , 27F
不過可能我對溫槍的運作原理有點誤會吧? 我覺得高濃度的蒸
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氣應該會阻擋溫槍測量固體(鐵球)表面實際的溫度
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06/13 02:50, , 29F
如果這個假設是錯的，就當我什麼都沒說吧 XDDD
06/13 02:50, 29F
推
06/13 14:23, , 30F
汽油的自燃點可以高達456度，以哪個影片的加熱方式是沒辦
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06/13 14:24, , 31F
法把哪麼大的鐵球家道這麼高溫的，炔氧焰的溫度雖高，但總
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熱能有限，加上使用表面加熱的方式，大部分的熱都散失到空
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氣中了。並且汽油在過程中不斷汽化也會帶走大量的熱。
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06/13 14:27, , 34F
如果要看鐵點燃油的影片，可以找找看鋼鐵焠火的加工影片，
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06/13 14:29, , 35F
當鋼被加熱到再結晶溫度以上(通常為600度以上)，放入焠火池
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中可以看到明顯的火焰產生。
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06/19 06:24, , 37F
456是點火需要的燃點(火焰需到達的溫度)
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汽油的自燃點是285度(?)這應該是指汽油氣達到這個溫度就自
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己點燃
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06/19 06:33, , 40F
鐵球被加熱到達的溫度，影片中最後一次測好像是240~260?
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不過測量後他好像又燒了一陣。沒計算時間。但查過數據後
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06/19 06:33, , 42F
對比一下，覺得這鐵球在下油缽前大概只有260左右吧？270是
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06/19 06:33, , 43F
極限了。那應該就確實點不著火了。
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06/19 06:36, , 44F
但我是好奇，如果鐵球的溫度高到足以在其未浸沒入汽油的上
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06/19 06:36, , 45F
表面維持285度以上，這充滿汽油缺乏卻氧氣的狀態，能點燃
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→
06/19 06:36, , 46F
嗎？
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推
06/19 14:12, , 47F
https://tinyurl.com/3p7red33 中油的95汽油MSDS資料
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06/19 14:17, , 48F
456度是自燃點，燃點比這個溫度低得多。
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推
06/19 14:19, , 49F
部分文獻的資料gasoline的fire point差不多是-23~25度C
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推
06/19 14:34, , 50F
自燃點跟油氣比有關，油的濃度太高，溫度也會越高。
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推
06/20 13:55, , 51F
我說x某你推那麼多 要不要先了解一下什麼叫做自由基起始...
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明火點燃的機制和自燃點是不同的 我推文就講了...
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06/29 22:59, , 53F
gamer，我以為280～456度是因為混合了不同的添加物？因為如
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06/29 22:59, , 54F
果是濃度影響自燃點的話，那麼超高濃度下，任何可燃氣體都
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→
06/29 22:59, , 55F
無法點燃吧？
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推
06/29 23:04, , 56F
void，sorry，因為我一開始以為鐵球的溫度是足以達到自燃
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06/29 23:04, , 57F
的。而且我覺得我推這麼多，你應該都沒看吧。我確實是搞錯
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06/29 23:04, , 58F
了一些東西，但我不認為是我誤解了閃燃和自燃的意思。我只
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06/29 23:04, , 59F
是對影片中的“事實資訊”做出了幾個錯誤的假設。
06/29 23:04, 59F
推
06/30 00:37, , 60F
自燃點測試油氣比並不會被控制，而是放在燒杯內加熱到自燃
06/30 00:37, 60F
→
06/30 00:38, , 61F
至於你說的超高濃度，MSDS的資料是讓管理者參考如何使用及
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06/30 00:39, , 62F
保存，條件是可能的儲存環境條件下。
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07/02 06:29, , 63F
問題是鐵球的熱容量不足以讓周圍所有汽油達到同一溫度，這
07/02 06:29, 63F
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07/02 06:29, , 64F
和你說的實驗測試，緩慢的均勻升溫的控制環境完全不同吧？
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→
07/02 06:31, , 65F
我覺得你get不到我講的點，算了吧。反正估計這影片的鐵球連
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07/02 06:31, , 66F
280度都沒有達到就是了。
07/02 06:31, 66F
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