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Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄

看板home-sale (房屋交易)作者 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )時間4年前 (2022/02/09 07:57), 4年前編輯推噓26(26推 0噓 37→)
留言63則, 26人參與, 4年前最新討論串4/13 (看更多)
借個討論串問一下 中產階級這四個字很常聽到 我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」 「中產階級是社會的主要力量」 「消滅中產階級」 但，到底怎樣算是「中產階級」? 有沒有什麼明確的、公認的定義呢? 是年收入達多少以上嗎? 或資產淨額達多少以上? 還是學歷要達多少? 這個詞老是看到，卻沒有很明白的定義，只有一個模糊的概念 有點不知道該如何參與討論@@ ※ 引述《OHHEEEEEED (茫茫)》之銘言： : 很簡單 對了 我八年七班 : 中產階級的思維就是我努力這一生 : 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖 : 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題 : 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？ : 還沒死就要討論財產 : 中產階級在乎的不是「資產」傳承 : 而是下一代能不能「靠自己」立足社會 : 於是大部分中產階級都是重新累積資產 : 少部分高中產勉強能留下資產 : 但是隨著貧富差距擴大 高中產急速下墜 : 一億身價看似很多 其實下墜非常容易 : 不要說一億 五億以內的身價要下墜都很簡單 : 分家 或是通膨 或是各種原因下墜 : 資本階級就不同 : 重視的不是技能的傳承 而是資本的傳承 : 資本階級跟父母討論財產規劃很正常 : 甚至你越早學會資產配置 父母會稱讚你 : 這也正是他們希望引導你成長的地方 : 因為生意子難生 : 難道家裡有百大企業要托福110 台大畢業？ : 當然也因為他們的資源很多 : 學經歷跟技能也強於他人 : 但是那些對中產階級是核心價值 : 對資本階級是附加價值 : 然而中產階級對資本認知的局限性 : 外加資產累積的程度不足以傳承的限制下 : 導致我說的 每一代中產都是白紙 : 中產階級複製的就是不討論資產配置的思想 : 尤其在現在「真中產」急速下墜的社會 : 外加華人拒絕生前規劃財產的各種民族特性 : 消失的中產階級 拒絕討論資產分配的中產 : 中產階級才會害怕跟父母討論財產 : 資本家當然也會有他的顧慮 : 但是他們顧慮的「分配」 : 跟中產階級想要爸媽買房抗通膨的維度不同 : 資本家是考慮的是在財富上的邏輯 : 當然參雜一些情感在所難免 : 中產階級純粹就是認為「不該如此」 : 沒有任何的道理。 : 不需要意外中產下一代會躺平 : 某方面來說他們只是認知白紙無法像過去累積 : 不過呢 機會當然還是很多 只是需要細心 : 我算高中產背景 所以深有體會 : 說服父母買房是我大二在做的事情 : 要被親戚父母狗幹好幾輪 : 每天丟新聞 偶爾帶他們去看房 : 從小的開始 從沒有任何危險的開始 : 但階級反轉的過程本就是披荊斬棘 : 更不用說是想要跨進資本階級這道天塹 : 我想我這篇能引起中產階級的痛 : 真正的不公平 高中產看得更明白 : 中產不見得懂資本家 : 高中產就是資本家最好用的狗 : 自然明白他們的遊戲 : 懂了才會明白差距 -- 【Kobe的用法】 A kobed Kobe kobed a girl kobely. He is the kobiest Kobe. 一人のコービーなコービーは、コービーに女の子をコービーした。 彼は一番コービーなコービーです。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.67.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1644364672.A.05B.html
推
02/09 08:00, 4年前 , 1F
有的人比收入，有的比資產，你可以去搜尋西台灣的看看
02/09 08:00, 1F
推
02/09 08:00, 4年前 , 2F
收入中位數的人
02/09 08:00, 2F
啥? 年收入50萬就可以算中產喔@@? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:01:07
推
02/09 08:01, 4年前 , 3F
這個請google啦，有嚴謹的定義。
02/09 08:01, 3F
推
02/09 08:02, 4年前 , 4F
= =
02/09 08:02, 4F
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02/09 08:04, 4年前 , 5F
可以參考台北家戶所得補助的臨界，大概170萬
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02/09 08:04, 4年前 , 6F
絕對不是收入中位數的人了，不然就不會縮減
02/09 08:04, 6F
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02/09 08:07, 4年前 , 7F
比較狹隘的定義是有房有車...所以青青至少是中產階級，
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02/09 08:07, 4年前 , 8F
年收中位數的的大概率不是
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02/09 08:08, 4年前 , 9F
但是現在風氣是有房=房蟲=資產階級...真的有病
02/09 08:08, 9F
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1643178418.A.B3F.html 這篇我想可以拿來參考 109年台北市家庭平均可支配所得是 142 萬，家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。 意即可支配所得在中位數以上的，應可視為中產階級 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:10:35
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02/09 08:10, 4年前 , 10F
google都不會？
02/09 08:10, 10F
GOOGLE出來的定義差異很大 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:11:22
推
02/09 08:12, 4年前 , 11F
定義是差不多，但是各國數據，甚至是不同城市差異很大
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推
02/09 08:15, 4年前 , 12F
來這版討論中產是不是比GOOGLE還難找到正解
02/09 08:15, 12F
推
02/09 08:16, 4年前 , 13F
因為本來就沒有正解XD
02/09 08:16, 13F
推
02/09 08:23, 4年前 , 14F
google有 大致上 有一間房產
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推
02/09 08:27, 4年前 , 15F
有房有車吧
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推
02/09 08:27, 4年前 , 16F
每個人的角度不同，我遇過月入千萬以上，他說月收
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02/09 08:27, 4年前 , 17F
未達20萬就是窮人，而公司派遣清潔阿姨，就是月領25
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02/09 08:27, 4年前 , 18F
250，年終派遣公司只給1200紅包，她說作業員加班月
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02/09 08:27, 4年前 , 19F
領45000，加獎金分紅三節平均約五萬，對她來說也很
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02/09 08:27, 4年前 , 20F
羡慕
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推
02/09 08:28, 4年前 , 21F
補助沒份 交稅有份
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02/09 08:35, 4年前 , 22F
我覺得是 工作有門檻（非免洗缺） 有辦法累積財富的
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02/09 08:35, 4年前 , 23F
算是中產階級
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推
02/09 08:43, 4年前 , 24F
乾脆消滅中產和無產，這世界讓資產自己玩不就好了
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推
02/09 08:46, 4年前 , 25F
穩定年薪300萬 已拿10年的吧
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推
02/09 08:47, 4年前 , 26F
現實就是收入越低的生越多，越窮的國家生越多，怎麼消滅?
02/09 08:47, 26F
推
02/09 08:59, 4年前 , 27F
250w以上
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02/09 09:01, 4年前 , 28F
家庭年收200-250，我認為應該符合中產階級
02/09 09:01, 28F
推
02/09 09:10, 4年前 , 29F
去看wiki middle class 開宗明義就說很模糊，常常被再定
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02/09 09:10, 4年前 , 30F
義來滿足各種政治需求XDDD
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推
02/09 09:18, 4年前 , 31F
推滿足政治需求 哈哈
02/09 09:18, 31F
推
02/09 09:35, 4年前 , 32F
並不是中產的定義模糊，而是本身就是在描述自立更生的族
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02/09 09:35, 4年前 , 33F
群。這族群硬要用數字量化本身就不切實際。但是針對這族
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02/09 09:35, 4年前 , 34F
群的定義是很清楚的。
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02/09 09:37, 4年前 , 35F
中產定義的不是收入或是財力，而是指自立更生加上好的生
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02/09 09:37, 4年前 , 36F
活品質的族群。相對於世家財閥，或是底層，這群人是以往
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02/09 09:37, 4年前 , 37F
希望與進步的象徵。
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推
02/09 09:54, 4年前 , 38F
中產不是指收入中等自有中古房。那種只能算小康
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02/09 09:55, 4年前 , 39F
現在大多數人除了富爸媽或是有祖產，自立更生已不可能，
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02/09 09:55, 4年前 , 40F
所以中產階級消失
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02/09 09:56, 4年前 , 41F
中產是資產階級後段，收入花不完越存越多且有一定社經地位
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02/09 10:06, 4年前 , 42F
幫我家收垃圾的阿姨 收垃圾收到買了兩間房 她算中產嗎 ?
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02/09 10:19, 4年前 , 43F
中產階級趕緊消失啦毛最多
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推
02/09 10:39, 4年前 , 44F
不同國家的定義不同 你看英國紀錄片人生7年 英國對於中產
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的定義是介於上流階級與勞工階級中間 不安於自己的階級
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02/09 10:40, 4年前 , 46F
努力向上爬的人 佔人口比例只有20%左右
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02/09 10:40, 4年前 , 47F
美國或者日本的話 大概超過半數的人自認為是中產階級
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02/09 10:41, 4年前 , 48F
英國或西歐的中產 很明顯與美國定義不一樣 人數不一樣
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02/09 10:42, 4年前 , 49F
台灣的話 中產更接近於美日的觀念 也就是居大多數的中間
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02/09 10:42, 4年前 , 50F
中國大陸的話 中產比較像歐洲的看法 就是小資產階級 稍有
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02/09 10:43, 4年前 , 51F
資產努力向上爬那種 敢自認中產的人比例不太高
02/09 10:43, 51F
推
02/09 10:53, 4年前 , 52F
走進麥當勞 毫不猶豫 薯條加大 => 中產階級的自信心
02/09 10:53, 52F
推
02/09 11:05, 4年前 , 53F
中產階級：薯條加大
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02/09 11:05, 4年前 , 54F
資本階級：買下麥當勞
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推
02/09 11:14, 4年前 , 55F
中產有個指標是想要消費什麼奢侈品有能力規劃入手且不影
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02/09 11:14, 4年前 , 56F
響生活。非中產底層則是吃得飽就好，沒用餘力浪費錢。
02/09 11:14, 56F
推
02/09 11:59, 4年前 , 57F
不上不下就是中產啊 不就相對高資産與低資産中間那段人
02/09 11:59, 57F
推
02/09 13:41, 4年前 , 58F
不完全是這樣 如果你看英國的節目會發現不一樣的
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02/09 13:42, 4年前 , 59F
勞工階級不一定資產少 中產階級不一定資產多 沒落貴族有
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時候比藍領勞工還要窮 階級不完全等於財力
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02/09 14:12, 4年前 , 61F
金字塔需要靠底層支撐 不然會垮 你各位要消滅底層?
02/09 14:12, 61F
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02/09 14:14, 4年前 , 62F
日本當年號稱一億總中流 一直到十幾年前才承認日本有貧民
02/09 14:14, 62F
推
02/09 14:55, 4年前 , 63F
我只知道全世界的中產都在消失
02/09 14:55, 63F
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