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Re: [問卦] 看到年輕人ig衝擊很大

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間1年前發表 (2023/09/07 09:11), 1年前編輯推噓102(105推 3噓 184→)
留言292則, 77人參與, 1年前最新討論串24/25 (看更多)
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : 台灣有一葛很誇張的數字 : 幹爆世界各國 : 94儲蓄率 : 台灣人把收入分成五等分 : 第一等分位 沒儲蓄 入不敷出 : 第二等分位 儲蓄率約10% : 第三等分位 15% : 第四等分位 25% : 第五等分位 40% : 收入有40%跑去儲蓄 : 這在美國大概收入前幾趴的人才會 : 然後美國大概一半的人沒儲蓄 : 簡單講台灣人真的超級愛存錢 台灣的儲蓄率高的非常嚇人，看一下數據就知道 定義：1. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家戶儲蓄率 OECD 統計的各國家戶儲蓄率： https://i.imgur.com/neE7t2K.jpg
https://i.imgur.com/RbyTmKF.jpg
台灣歷年的家戶儲蓄率： https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高 圖上也可看到多數OECD國家，在2020與2021年的數據會特別高 所以下面分別列出 2019年 (疫情前) 與 2021年 (疫情中) 的家戶儲蓄率 家庭儲蓄率 2019年 2021年 台灣 21.8% 25.2% 德國 10.8% 15.1% 美國 9.1% 12.4% 日本 3.4% 7.8% 英國 -0.7% 6.9% 鄉民：台灣的中位數收入差人家這麼多，儲蓄率高也存不了多少錢。 這個問題，其實看看各國政府統計的家戶可支配收入就知道了。 定義：1.所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得 2.非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。 https://www.census.gov/library/publications/2022/demo/p60-276.html 美國：Median household income was $70,784 in 2021 這個收入的家庭，非消費支出大概在 20% 左右， 所以家戶可支配所得中位數 = 56627 (USD) https://reurl.cc/gav9vp 英國：Median household disposable income was ￡31,400 in 2021 ￡31400 = USD 42390 (20211231 英鎊兌美元匯率 1.35) https://i.imgur.com/Van79Ta.jpg
德國：Average net household income: 3,880 (每月) X12 = 46560 (EUR) EUR 46560 = USD 53078 (20211231 歐元兌美元匯率 1.14) 德國這份統計沒有列出家戶所得中位數，只有列出平均數。 看各國的統計數字，家戶中位數所得一般會落在 平均數所得的 70~85% 之間， 主要取決於全國勞工中 "非典型就業" 的比例，德國這個比例是 43%左右。 所以可以用家戶所得平均數的 75%來推估中位數所得：53078 x 0.75 = 39809 https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa22/dl/03.pdf 2021/12/31 美元兌日圓匯率 115.11 這個收入的家庭，非消費支出會在 20% 以上， 日本2021年家戶收入中位數 423萬元， 可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 29398 日本2021年家戶收入平均數 545.7萬元， 可支配所得約等於 稅前所得 X0.8 = USD 37925 ps: 日本家戶收入中位數是平均數的 77.5% (日本非典型就業的比例 37%) 台灣： 2021/12/31 美元兌新台幣匯率 27.72 台灣2021年家戶可支配所得中位數 929061 = USD 33516 台灣2021年家戶可支配所得平均數 1090554 = USD 39342 ps: 台灣家戶可支配收入中位數是平均數的 85.2% (台灣非典型就業的比例 7%) 家庭儲蓄率 2021年家戶可支配 2019年 2021年 所得中位數 (USD) 台灣 21.8% 25.2% 33516 德國 10.8% 15.1% 39809 美國 9.1% 12.4% 56627 日本 3.4% 7.8% 29398 英國 -0.7% 6.9% 42390 一看就知道，台灣還是最能夠存錢的國家，不僅儲蓄率高，儲蓄金額也高。 公式：1. 所得總計 - 非消費支出 = 可支配所得 2. 家戶可支配所得 - 消費支出 = 家戶儲蓄 生活物價 (消費支出)： https://livingcost.org/cost Cost of living (US dollars) 8. United States 2317 12.United Kingdom 2017 29.Germany 1533 55.Japan 1155 82.Taiwan 969 https://www.expatistan.com/cost-of-living/country/ranking Price index 7. United States 169 11.United Kingdom 156 18.Germany 136 28.Japan 116 41.Taiwan 94 台灣容易存錢的原因： 1. 台灣的各項稅費的金額都偏低，非消費支出的佔比不高。 不像歐美日等國家，所得稅與各項必要保險費用佔比太高，稅前與稅後的收入差很多 2. 台灣的住房自有率高 (多數人不用付房租)、生活物價偏低， 所以消費支出才能比其它國家低。(西歐、美國與日本的房租都非常高) 3. 民族性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.212.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1694077916.A.CC3.html
→
09/07 17:14, 1年前 , 1F
退休金制度影響不知道多大 台灣社福等於是要自己存
09/07 17:14, 1F
看目前的退休老人，不僅勞參率低，還常常坐遊覽車到處國旅，應該身上還有不少儲蓄。 社福目前還不是大問題，一旦變成大問題，就是看政府態度， 以台灣的舉債程度，政府願意花錢解決，就是輕而易舉的事情
推
09/07 17:16, 1年前 , 2F
實質儲蓄比美國人還多臭了嗎？
09/07 17:16, 2F
當然是臭了啊 因為魯蛇感覺不到啊XD
推
09/07 17:17, 1年前 , 3F
台灣退休社福也很威了，65歲以上一堆不用繳什麼健
09/07 17:17, 3F
→
09/07 17:17, 1年前 , 4F
保費，老屋不用房屋稅，還有勞保勞退可以領
09/07 17:17, 4F
社福的洞其實還不少，但目前看起來，政府願意花錢的話都不會是大問題
推
09/07 17:17, 1年前 , 5F
魯空不喜歡聽到你們的這些分析，
09/07 17:17, 5F
→
09/07 17:17, 1年前 , 6F
因為啊就薪水就低是要存什麼頭期款啊！然後爸媽又不努
09/07 17:17, 6F
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09/07 17:17, 1年前 , 7F
力沒辦法幫忙付頭期款！
09/07 17:17, 7F
→
09/07 17:17, 1年前 , 8F
不上來靠北高房價不然要歌頌膩？
09/07 17:17, 8F
高房價就是大家都想買，只能比誰有錢啊。 問題是台灣的有錢人太多了 XD
→
09/07 17:18, 1年前 , 9F
醫療便利性超高，又便宜
09/07 17:18, 9F
→
09/07 17:22, 1年前 , 10F
儲蓄高 so?
09/07 17:22, 10F
推
09/07 17:24, 1年前 , 11F
儲蓄高就會拿去買房 中位數年存24萬 五年120萬 =公寓頭期
09/07 17:24, 11F
我們講這麼多，魯蛇看不懂啦
→
09/07 17:24, 1年前 , 12F
So資產高 資產價值高達
09/07 17:24, 12F
推
09/07 17:24, 1年前 , 13F
在台灣中位數以上收入 每年儲蓄比美國人還多就這樣而
09/07 17:24, 13F
→
09/07 17:24, 1年前 , 14F
已
09/07 17:24, 14F
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09/07 17:24, 1年前 , 15F
夫妻兩人240萬 = 中古三房頭期
09/07 17:24, 15F
→
09/07 17:26, 1年前 , 16F
然後資產稅低遺產稅低 買台灣房還不夠 繼續買海外房
09/07 17:26, 16F
→
09/07 17:26, 1年前 , 17F
去日本玩順便買房像東南亞渡假一樣
09/07 17:26, 17F
這幾年熱錢氾濫，台灣人買海外的程度越來越扯
推
09/07 17:26, 1年前 , 18F
25.2% 如果扣除租金 基本上買房都會剩
09/07 17:26, 18F
→
09/07 17:26, 1年前 , 19F
這鐵一般的事實
09/07 17:26, 19F
推
09/07 17:27, 1年前 , 20F
數字總是傷人
09/07 17:27, 20F
推
09/07 17:28, 1年前 , 21F
租金所得比算20% ,45% 扣除 房貸還有12% 過個五年還可
09/07 17:28, 21F
→
09/07 17:28, 1年前 , 22F
以再額外買一間
09/07 17:28, 22F
→
09/07 17:29, 1年前 , 23F
美國人超愛花錢
09/07 17:29, 23F
推
09/07 17:29, 1年前 , 24F
魯空不喜歡你
09/07 17:29, 24F
→
09/07 17:29, 1年前 , 25F
這就是台灣的答案
09/07 17:29, 25F
房蟲就是一直買一直爽，魯空就是一直租一直哭房價高
推
09/07 17:30, 1年前 , 26F
魯空也不喜歡ku
09/07 17:30, 26F
推
09/07 17:30, 1年前 , 27F
所以再延伸推論
09/07 17:30, 27F
→
09/07 17:31, 1年前 , 28F
為什麼房價所得比高
09/07 17:31, 28F
推
09/07 17:31, 1年前 , 29F
推這篇，這就是為什麼我的很多美國工作的朋友，薪水超
09/07 17:31, 29F
→
09/07 17:31, 1年前 , 30F
高，可是都存不了錢
09/07 17:31, 30F
美國能提供高薪的城市，物價與房租是高的嚇人啊 能夠存下來的錢沒有想像中多...
→
09/07 17:31, 1年前 , 31F
因為33%收入貸款20年的房價所得比 低於7
09/07 17:31, 31F
還有 231 則推文
還有 40 段內文
推
09/07 22:30, 1年前 , 263F
夢大數據分析文推
09/07 22:30, 263F
推
09/07 22:56, 1年前 , 264F
瑞士的儲蓄率真離譜，為什麼網絡上都說瑞士收入高但
09/07 22:56, 264F
→
09/07 22:56, 1年前 , 265F
消費更高
09/07 22:56, 265F
瑞士物價消費真的高啊。
推
09/07 23:04, 1年前 , 266F
優質
09/07 23:04, 266F
推
09/07 23:12, 1年前 , 267F
八卦仔: 台灣又老又窮 民不聊生 經濟蕭條 人民活不下去
09/07 23:12, 267F
→
09/07 23:13, 1年前 , 268F
這篇一定是平行世界
09/07 23:13, 268F
哪邊是平行世界，走出家門就感受的到囉。
推
09/07 23:15, 1年前 , 269F
信用卡真的創新高嗎?....看來我也貢獻了一份zzz
09/07 23:15, 269F
真的創新高啊 https://ctee.com.tw/news/tax-law/919157.html 今年上半年信用卡簽帳金額已經是史上新高，YoY 成長 36.02%。 YoY 成長 36.02%也是很誇張
推
09/07 23:45, 1年前 , 270F
推夢大
09/07 23:45, 270F
推
09/07 23:50, 1年前 , 271F
日本通縮儲蓄率竟然這麼低 真慘@@
09/07 23:50, 271F
推
09/08 01:24, 1年前 , 272F
房版優文製造機 讚
09/08 01:24, 272F
推
09/08 01:40, 1年前 , 273F
我也覺得外勞會放寬 薪資不脫鉤 畢竟勞健保這塊要靠年
09/08 01:40, 273F
→
09/08 01:40, 1年前 , 274F
輕勞動力 而且可以靠歸化來調整人口金字塔
09/08 01:40, 274F
一開始薪資沒脫鉤，後面要改成脫鉤的難度很高， 尤其是台灣左派人士的聲音向來特別大 XD
推
09/08 05:35, 1年前 , 275F
推
09/08 05:35, 275F
推
09/08 07:53, 1年前 , 276F
日本的儲蓄率 比想像or感覺的少很多
09/08 07:53, 276F
OECD 應該是採用日本官方自己統計的數據，所以騙不了人
推
09/08 07:58, 1年前 , 277F
感謝分享專業資訊
09/08 07:58, 277F
推
09/08 08:07, 1年前 , 278F
專業推
09/08 08:07, 278F
→
09/08 09:32, 1年前 , 279F
但消費力高又都拿去存，表示經濟大好
09/08 09:32, 279F
→
09/08 09:32, 1年前 , 280F
那為啥實質薪資長這樣，還好幾年倒退
09/08 09:32, 280F
→
09/08 09:33, 1年前 , 281F
車版也說台灣油價太便宜是因為薪水很低
09/08 09:33, 281F
→
09/08 09:33, 1年前 , 282F
是不是你的角度可能不是唯一解
09/08 09:33, 282F
消費力高是指跟往年相比，台灣今年的消費力是真的很高。 實質薪資要考慮通膨，加薪幅度跟不上通膨，就是實質薪資倒退啊 你可以去查查其它國家的實質薪資，經過大通膨後，多數國家的實質薪資都是倒退 油價應該是歷史因素，國民黨來台灣後，記取丟掉中國政權教訓：大通膨是原因之一。 要讓底層人民過的不痛苦，就是要控制物價：糧食、電、水、瓦斯、油價等等。 底層人民的生活不會痛苦，那誰要去造反呢？ 跟歐美比起來，台灣政府一直都是強力控制民生物價的。
噓
09/08 09:38, 1年前 , 283F
不行 尼拿消費創新高來說台灣人不愛消費根本邏輯有
09/08 09:38, 283F
→
09/08 09:39, 1年前 , 284F
問題 消費創新高是現在的 台灣人跟過去的台灣人比
09/08 09:39, 284F
→
09/08 09:39, 1年前 , 285F
不4跟歪果人比
09/08 09:39, 285F
→
09/08 09:40, 1年前 , 286F
美國的租屋族佔四成 台灣兩成 這沒辦法解釋我那篇
09/08 09:40, 286F
→
09/08 09:40, 1年前 , 287F
第二第三等分位的人的儲蓄率
09/08 09:40, 287F
→
09/08 09:40, 1年前 , 288F
因為美國有一半的人4沒儲蓄到入不敷出
09/08 09:40, 288F
我前面反駁的點在於有人說出台灣消費低迷，所以消費的比較當然是跟台灣自己比啊 我列的數據就是台灣信用卡簽帳金額 2023年上半年 YoY 的成長率， 還有汽車的消費，也是 YoY 大幅成長。 我看不太懂你第二段的意思
→
09/08 10:32, 1年前 , 289F
老實說不考慮政治立場, 外勞最好用的非大陸人莫屬
09/08 10:32, 289F
→
09/08 10:32, 1年前 , 290F
語言文化幾乎沒隔閡
09/08 10:32, 290F
我也這麼覺得
→
09/08 11:54, 1年前 , 291F
大陸人文化隔閡還不小 馬華才是更接近的
09/08 11:54, 291F
查了一下，馬華大約 690萬人，馬華在臺灣工作人數約 1萬2千人。 這個人口基數跟中國應該沒得比。 中國東南沿海的省份與台灣的文化隔閡應該很小吧？ ※ 編輯: TheDream (1.165.106.45 臺灣), 09/08/2023 14:34:10
推
09/09 02:43, 1年前 , 292F
專業推
09/09 02:43, 292F
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