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Re: [閒聊] 摩爾定律失效會影想房價嗎

看板home-sale (房屋交易)作者 (春日部四郎)時間4月前 (2024/07/11 18:24), 編輯推噓7(8推 1噓 40→)
留言49則, 13人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《juice3028 (jucie)》之銘言： : 以後大家10年才換一次手機電腦 : 3C產品變大同電鍋一樣 : 不知道會不會有什麽影響 摩爾定律如果變10年，台灣現在的榮景馬上死一半。 不是原PO講的消費性電子轉速變慢這種層次的問題。 就算IC都長一樣，應用端總能生出新商品。 摩爾定律你各位高中課本都教過， 讀書的時候可能只感覺 喔科技發展好快。 但就產業端來說，摩爾定律就是個行業祖師爺（之一）訂定的內卷KPI。 所有人都儘可能去達成這目標， 當你沒達成，你的競爭對手就達成。 領先者也別太爽，你卷贏了，還得自己卷自己。 不然原地踏步，一個摩爾定律週期後你就被追上。 這個架構決定很多事： 1. 贏者全拿 贏的人本來就領先 ，賺到先進製程高利潤。 就有錢能研發。把那些製程落後的對手 變成 製程落後又沒錢研發的對手。 （所以到最後都在靠國家補助，不然靠公司自由競爭，贏家永遠不敗） 2. 美國老大可以直接控盤誰有研發技術的權力 做半導體代工的國家，領導人大約一任任期=兩個摩爾定律週期。 選到老大不喜歡的，直接斷你技術。讓你研發進度這四五年內都落後。 中國直接被搞到沒有EUV DUV 韓國一度拿不到顯影劑，直到尹錫悅跟岸田示好aka宣示拋棄文在寅路線轉投美國隊，供給才恢復。 （當時看到時真的笑死，這種小東西都能卡。擺明就是要你來洗門風） 想像一下，平行世界，台灣選到親中政府，美國佬非常不信任台灣，直接讓NVIDIA 不准賣台積電軟體，那N2直接不用做。 就算四年後換人，美國重新信任你，製程也早就跟不上了。 現在的新製程早就不是一兩家公司合作就能克服的了。 寫這段是剛好看到前面幾篇的推文講的好像台灣景氣好跟政治無關，有感而發。 難道地獄朝鮮的人加班比台灣少？ 難道內卷一詞發源地的中國，996 10107卷不贏台灣人？ 怕的就是你工具直接被美國爸爸ban掉。 所以，如果摩爾定律崩了，會怎麼樣？ 不用原PO說的10年啦，5年才更新一代就好。 5年，落後公司慢慢研發都能趕上。 到時候什麼牙膏廠、中芯全都能做。 到時候就沒有什麼先進製程，全都是成熟製程。 晶片業直接變紅海。 就像現在的成熟製程市場一樣。 力積電現在遇到的困難直接變成晶片業普遍狀況。 大家都來跟中國傾銷策略競爭。 台灣的重要性也瞬間下降。 沒晶片美國會鳥你？牙膏廠甚至格羅方德就能做了。 簡單來說，現在台灣半導體業帶起的景氣繁榮，全都隨著製程優勢的消失而結束。 講到這裡你就能明白為什麼魯空這麼恨台積電。 整天喊什麼耗水耗電怪獸。 完全沒邏輯，哪個企業一度電一滴水的產值有比台積電高？ 啊他們就不是奠基在邏輯上這樣批評， 根本原因，要說台積電是讓他們被嘎空的元兇也不為過。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.25.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1720693466.A.C61.html
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07/11 18:31, 4月前 , 1F
桃園大跌確定了張善政根本不會招商
07/11 18:31, 1F
推
07/11 18:33, 4月前 , 2F
有料 不過不知道AI夢在終端應用成熟之前還能吹多久
07/11 18:33, 2F
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07/11 18:34, 4月前 , 3F
桃園區不會跌 但一定盤。招商到現在沒有高薪產業。我上
07/11 18:34, 3F
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07/11 18:35, 4月前 , 4F
次算過了，夫妻雙薪年薪120萬，負債比五成，能負擔的兩
07/11 18:35, 4F
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07/11 18:35, 4月前 , 5F
房車就是1800萬總價=單價60左右。等於是60以後就只能靠
07/11 18:35, 5F
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07/11 18:35, 4月前 , 6F
資產階級，但資產階級有這麼多人要買桃園嗎？撐得起桃園
07/11 18:35, 6F
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07/11 18:35, 4月前 , 7F
區這麼多個重劃區的總量嗎？
07/11 18:35, 7F
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07/11 18:36, 4月前 , 8F
AI夢不知道後續，但就算最爛最爛AI最後根本沒屁用，那也
07/11 18:36, 8F
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07/11 18:36, 4月前 , 9F
是台積電賣了一堆晶片、NV賣了一堆伺服器、電子四哥賣了
07/11 18:36, 9F
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07/11 18:36, 4月前 , 10F
一堆伺服器給美國佬訓練AI後的事。
07/11 18:36, 10F
推
07/11 18:39, 4月前 , 11F
中肯 政治站錯邊 美國大哥就要來制裁你了
07/11 18:39, 11F
推
07/11 18:51, 4月前 , 12F
308:原來我被台積電嘎空
07/11 18:51, 12F
推
07/11 18:58, 4月前 , 13F
中肯 跟著美國爸爸賺大錢就對了
07/11 18:58, 13F
推
07/11 19:04, 4月前 , 14F
某族群還在造謠外資今年是賣超，根本平行時空，無法溝通
07/11 19:04, 14F
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07/11 19:04, 4月前 , 15F
。
07/11 19:04, 15F
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07/11 19:08, 4月前 , 16F
別人是間接被台積電嘎空 308是直接受害者
07/11 19:08, 16F
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07/11 19:20, 4月前 , 17F
要不是摩爾定律崩了 GG還沒法追上牙膏哩
07/11 19:20, 17F
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07/11 19:21, 4月前 , 18F
牙膏走的是單位面積電晶體數要翻倍 GG走的是等效數字提升改名
07/11 19:21, 18F
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07/11 19:22, 4月前 , 19F
三星在製程節點名字改名上變本加厲
07/11 19:22, 19F
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07/11 19:23, 4月前 , 20F
另外那也不是為了內捲KPI 那是cost down塞更多可以真的多賺錢
07/11 19:23, 20F
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07/11 19:25, 4月前 , 21F
看空者以前唱衰的一直說沒有人有先進算力需求 換機潮冷卻
07/11 19:25, 21F
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07/11 19:26, 4月前 , 22F
CPU進步無感 blah blah 是需求推動技術有沒有值得砸錢繼續做
07/11 19:26, 22F
推
07/11 19:26, 4月前 , 23F
07/11 19:26, 23F
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07/11 19:26, 4月前 , 24F
AI算法要是還在DNN那些算法模型 這兩年都不會產生硬體需求哩
07/11 19:26, 24F
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07/11 19:27, 4月前 , 25F
樓上不錯 其實真的沒幾個人知道這些節點早就不反映線寬nm
07/11 19:27, 25F
推
07/11 19:31, 4月前 , 26F
摩爾定律崩 嚴謹的說是代表產線勞力跟不上製程進步
07/11 19:31, 26F
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07/11 19:32, 4月前 , 27F
看看三星英特爾完全無能為力 先進製程複雜度太高
07/11 19:32, 27F
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07/11 19:33, 4月前 , 28F
現在只有台積電的產線爆肝工程師能跟上先進製程發展
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07/11 19:33, 4月前 , 29F
美國如果禁止台積電用EUV 就是全世界一起停滯
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07/11 19:34, 4月前 , 30F
...牙膏人的使命是用智力把更多電晶體塞進同面積裡
07/11 19:34, 30F
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07/11 19:34, 4月前 , 31F
因為三星英特爾的產線工程師勞力跟不上先進製程
07/11 19:34, 31F
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07/11 19:35, 4月前 , 32F
英特爾想用新的EUV就是因為那可以降低產線勞力需求
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07/11 19:36, 4月前 , 33F
可是我覺得那終究是垂死掙扎 產線工程師勞力實在差太多
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07/11 19:37, 4月前 , 34F
所以台積電的未來危機就是招不到足夠的產線工程師勞力
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07/11 19:38, 4月前 , 35F
產線工程師勞力這一點 日本廠也基本確認輸給台灣廠了
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07/11 19:40, 4月前 , 36F
台灣廠現在也已經開始感到吃力擴大招募中
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07/11 19:41, 4月前 , 37F
不過另一邊也能看看台積電的產線AI能不能做起來
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07/11 19:42, 4月前 , 38F
這也是一個降低產線工程師勞力需求的辦法
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07/11 19:43, 4月前 , 39F
總之 上面說的那些可以看未來高雄廠表現來逐步驗證
07/11 19:43, 39F
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07/11 21:01, 4月前 , 40F
之前就說 現在的日本人早就不是以前的了
07/11 21:01, 40F
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07/11 21:01, 4月前 , 41F
晶圓要招年輕的，但是日本30歲以下的基本上不會加班
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07/11 21:02, 4月前 , 42F
問題還是商業化 還有成本 再來原料
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07/11 21:02, 4月前 , 43F
看誰有本事把電用光就有了
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07/11 21:04, 4月前 , 44F
成本的重點就是 電費 通膨
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推
07/11 21:06, 4月前 , 45F
台積電隱憂就是股市太好 工程師賺爆退休躺平了
07/11 21:06, 45F
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07/11 21:06, 4月前 , 46F
同學好幾個台積電的 投資如果財富自由就秒登出GG
07/11 21:06, 46F
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07/11 23:45, 4月前 , 47F
半調子在這邊瞎吹虎爛 房蟲水準就這樣惹
07/11 23:45, 47F
噓
07/14 18:01, 4月前 , 48F
文在寅只是向日本求償二戰被強徵勞工的賠償 日本就
07/14 18:01, 48F
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07/14 18:02, 4月前 , 49F
禁顯影劑 跟投不投美國隊沒關係 別指鹿為馬
07/14 18:02, 49F
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