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Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎

看板home-sale (房屋交易)作者 (POE yea開始急速惡化了（)時間1天前 (2025/01/29 11:05), 編輯推噓11(11推 0噓 74→)
留言85則, 12人參與, 13小時前最新討論串6/8 (看更多)
20倍券下去 不是只有算力成本下去 還有整體算力價格大廝殺 人事需求支出，電費支出 佔比提升 小公司未來更難進場AI 不然？ 叫文組去寫演算法 然後嘴砲意識AI型態嗎？ ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言： : 美國就是胖虎呀 : 你的就是我的，我的還是我的 : 當初會扶植台韓半導體，後來台灣被拋棄自己走 : 也是因為高資本高耗能耗水污染，勞力成本過高 : 只是沒想到台韓最後自己變更強 : 尤其台積電。大幅超越.... : 這時後者行業缺點變優點，今天有能力這樣投資的公司有幾間 : 連用國家力量都不一定辦得到，台積電一年資本支出就等同台灣一年總預算一半== : 不過攤提折舊也吃超可怕，訂單少20%台積電搞不好就會，生產有獲利，可是計算折舊就 : 虧損，而且是爆虧 : 所以台積電也不是笨蛋，過去海外設廠都是獨資才願意 : 這次的海外廠，日本美國到不久後德國，都是開放合資 : 就是在閃這個反托拉斯 : 台積電一片3奈=自家10片28奈價格，更別說其他小廠，搞不好都20片了 : 台積電如果用金額市佔繼續下去，佔70%都不是問題 : 可是如果合資廠，又都不同國家合作的 : 甚至日積電。美積電。德基電。都上市IPO : 然後機技轉14奈甚至7奈給這些公司 : 就可以把訂單的市佔比降低，不然在下去台積一定被修理 : 要不是台積電專利跟供應鏈都太獨立自主 : 不然美國早可以電爆你 : 搞不好1奈出來後，甚至2奈普及後 : 7奈5奈技轉出去給美國，德國，日本的台積以外公司都不是不可能 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2318. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.177.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738119903.A.24B.html
推
01/29 11:26, 1天前 , 1F
蛤？
01/29 11:26, 1F
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01/29 11:35, 1天前 , 2F
還真別說，ai 的發展確實是想讓你嘴砲完成工作
01/29 11:35, 2F
推
01/29 11:36, 1天前 , 3F
你意識形態都影響到投資了 還能嘴別人嘴砲意識形態喔= =
01/29 11:36, 3F
推
01/29 11:56, 1天前 , 4F
目前看DS是很容易達到地板，但天花板未知
01/29 11:56, 4F
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01/29 11:56, 1天前 , 5F
老黃和GG是真的有點反應過度
01/29 11:56, 5F
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01/29 12:03, 1天前 , 6F
不會 android出來不就一堆白牌
01/29 12:03, 6F
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01/29 12:03, 1天前 , 7F
現在DS就是幹android一樣的事
01/29 12:03, 7F
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01/29 12:05, 1天前 , 8F
DS把LLM平台的進入門檻從幾十億美元 拉低到幾億美元
01/29 12:05, 8F
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01/29 12:05, 1天前 , 9F
現在文組不用寫演算法 用開源的DS去架就好
01/29 12:05, 9F
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01/29 12:06, 1天前 , 10F
現在已經有一間美國AI公司在做了
01/29 12:06, 10F
推
01/29 12:06, 1天前 , 11F
觀察的是後面會不會因為DS冒出一堆可行的應用
01/29 12:06, 11F
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01/29 12:38, 1天前 , 12F
不懂演算是啥的20倍算力支出
01/29 12:38, 12F
推
01/29 18:11, 21小時前 , 13F
頂多有兩種市場 假設機車的售價降到1/100會影響汽車??
01/29 18:11, 13F
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01/29 18:12, 21小時前 , 14F
其實影響很有限 不過我個人認為這還是估的很樂觀
01/29 18:12, 14F
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01/29 18:13, 21小時前 , 15F
假設智障型手機售價降到1/10000 會影響智慧型手機???
01/29 18:13, 15F
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01/29 18:14, 21小時前 , 16F
不會 智慧型手機才是主流 DS頂多就是很便宜的智障型
01/29 18:14, 16F
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01/29 18:15, 21小時前 , 17F
真正要觀察的是中國的資工人才能不能持續跟進
01/29 18:15, 17F
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01/29 18:16, 21小時前 , 18F
如果中國能持續推出低運算成本的更強AI模型 那才可怕
01/29 18:16, 18F
推
01/29 18:35, 21小時前 , 19F
今天有人說了 傑文斯悖論 有空看一下
01/29 18:35, 19F
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01/29 18:35, 21小時前 , 20F
提高效率 只會增加用量（晶片）
01/29 18:35, 20F
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01/29 20:10, 19小時前 , 21F
其實比較像android跟iphone
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01/29 20:11, 19小時前 , 22F
小米的當季旗艦機如果降到1000元 會不會影響iphone銷售?
01/29 20:11, 22F
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01/29 20:11, 19小時前 , 23F
DS一點都不智障
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01/29 20:12, 19小時前 , 24F
有個老外拿各種ai模型去跟西洋棋對弈網站上的隨機人類棋手
01/29 20:12, 24F
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01/29 20:12, 19小時前 , 25F
下1000盤棋
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01/29 20:12, 19小時前 , 26F
能有意義戰勝人類棋手的ai 模型只有chatgpt o1跟DS R1
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01/29 20:13, 19小時前 , 27F
chatgpt 4都不行 其他家的全軍覆沒
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01/29 20:15, 19小時前 , 28F
o1勝率是46.67% R1是22.58%
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01/29 20:16, 19小時前 , 29F
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01/29 20:16, 19小時前 , 30F
DS的意義其實不是他多強 而是 開源陣營 終於有一個看到
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01/29 20:16, 19小時前 , 31F
chatgpt車尾燈的產品
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01/29 20:19, 19小時前 , 32F
以前開源陣營基本上就是重複chatgpt的訓練方式
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01/29 20:19, 19小時前 , 33F
現在有一個開源產品只出另一個方向 其他產品會研究DS
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01/29 20:20, 19小時前 , 34F
快速把這些特色放到自己的產品去
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01/29 20:20, 19小時前 , 35F
同時也會有越多人投入到這個方向的專案裡面來
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01/29 20:21, 19小時前 , 36F
聚集夠多的開源人才 就有機會挑戰chatgpt
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01/29 20:21, 19小時前 , 37F
當年android也是這樣追逐iphone
01/29 20:21, 37F
推
01/29 20:32, 19小時前 , 38F
不知道阿里巴巴新的ai和人類棋手比勝率如何
01/29 20:32, 38F
推
01/29 20:44, 19小時前 , 39F
門檻變低，更多企業投入，GG晶片要賣翻了吧
01/29 20:44, 39F
推
01/29 20:56, 18小時前 , 40F
小米跟蘋果手機都是成熟產品 實際上功能差異不大
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01/29 20:57, 18小時前 , 41F
o1跟r1差異也不大
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01/29 20:57, 18小時前 , 42F
現在市面上的AI產品應該還沒達到當初的黑金剛無線電話
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01/29 20:58, 18小時前 , 43F
所以AI模型還會繼續進化
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01/29 20:58, 18小時前 , 44F
DS最大的意義是中國也有真正能打的AI人材
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01/29 20:59, 18小時前 , 45F
現在的DS雖說只是AI模型優化但也算是有好結果
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01/29 21:00, 18小時前 , 46F
美國真正怕的是如果中國能自己推出下一代的AI模型
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01/29 21:01, 18小時前 , 47F
那麼卡中國2奈米 3奈米之類得到的優勢 會變的不重要
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01/29 21:02, 18小時前 , 48F
簡單說如果中國有自己的AGI 而美國沒有及時跟上...
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01/29 21:03, 18小時前 , 49F
那在AI戰場中國就會真正跟美國拉開差距
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01/29 21:05, 18小時前 , 50F
DS能出現就是說 未來新AI模型 中國機會對決美國
01/29 21:05, 50F
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01/29 21:06, 18小時前 , 51F
當然我相信美國也不會躺平等著被追上 就繼續看下去吧
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01/29 21:08, 18小時前 , 52F
晶片需求會持續增加 可討論的是搶貨熱度
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01/29 21:09, 18小時前 , 53F
大陸只要和美國差不多就出問題了 成本單價差太多
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01/29 21:10, 18小時前 , 54F
次序擺一擺就知道了
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01/29 21:11, 18小時前 , 55F
database, data mining, big data,clouds, AI
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01/29 21:11, 18小時前 , 56F
這是一連串的優化和過程
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01/29 21:18, 18小時前 , 57F
其實不是哪一國的問題 是開源跟閉源的戰爭
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01/29 21:18, 18小時前 , 58F
DS開源 他不會是哪一國的東西
01/29 21:18, 58F
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01/29 21:18, 18小時前 , 59F
甚至最後 DS陣營是不是DS主導都不一定
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01/29 21:34, 18小時前 , 60F
反正說真的還是沒有真的自主智慧 就抓資料的優化方式
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01/29 21:34, 18小時前 , 61F
和判斷 出現了大點
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01/29 21:34, 18小時前 , 62F
智障手機的話大概全場其實都是智障手機
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01/29 21:35, 18小時前 , 63F
這裡房版啊，全部AI都拿去問 Nvidia 會在哪裡蓋廠 全
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01/29 21:35, 18小時前 , 64F
錯的話 就正常發揮
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01/29 21:37, 18小時前 , 65F
不過廉價的喂字出現文章 這次成本真的優化非常異常的
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01/29 21:37, 18小時前 , 66F
大
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01/29 21:37, 18小時前 , 67F
簡單的線上客服會出現大變動的
01/29 21:37, 67F
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01/29 22:07, 17小時前 , 68F
DS 只是個過程
01/29 22:07, 68F
推
01/29 22:49, 17小時前 , 69F
Meta也開源啊 這沒那麼重要 重點是能研發新AI的人才
01/29 22:49, 69F
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01/29 22:51, 17小時前 , 70F
好模型能在開源做出來 辛苦點也能弄一套完全封閉的
01/29 22:51, 70F
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01/29 22:52, 17小時前 , 71F
但不會研發AI只會用的人 對於新AI就完全沒辦法
01/29 22:52, 71F
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01/29 22:53, 17小時前 , 72F
台灣也有不少AI為主題的碩博士論文 但真的能研發AI?
01/29 22:53, 72F
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01/29 22:54, 16小時前 , 73F
相信我 這種人材絕對比日本的壓縮機更稀少
01/29 22:54, 73F
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01/29 23:54, 15小時前 , 74F
這很重要 開源通常最後都會整合成一個
01/29 23:54, 74F
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01/29 23:54, 15小時前 , 75F
搞不好meta以後就是合併 DS, 成為AI世代的Android
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01/29 23:54, 15小時前 , 76F
開源你抄我 我抄你 越抄越像 最後就整合了
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01/29 23:55, 15小時前 , 77F
尤其這次DS指出了一個新方向
01/29 23:55, 77F
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01/30 00:02, 15小時前 , 78F
這就是為什麼Mark 說了幾次 他也覺得一堆人搶卡做啥小
01/30 00:02, 78F
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01/30 00:02, 15小時前 , 79F
然後底下的也在喊，他開源的哪裡需要搞那麼多
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01/30 00:12, 15小時前 , 80F
開源在AI會有safety問題 資安或內容本身都是
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01/30 00:54, 14小時前 , 81F
作業系統都開源 不要說AI AI核心會藏在內部 外面只能用APi
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01/30 00:54, 14小時前 , 82F
取用
01/30 00:54, 82F
推
01/30 02:39, 13小時前 , 83F
之前教主就開示過 無私開源就是不想讓對手賺錢
01/30 02:39, 83F
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01/30 02:40, 13小時前 , 84F
既然我賺不到錢那就先讓你無法賺錢
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01/30 02:41, 13小時前 , 85F
總之 開源閉源之類的先等AI產品較為成熟後再來討論
01/30 02:41, 85F
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