PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎

看板home-sale (房屋交易)作者 (春日部四郎)時間22小時前 (2025/01/29 23:10), 編輯推噓29(31推 2噓 107→)
留言140則, 15人參與, 11小時前最新討論串7/8 (看更多)
現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強， 而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。 講一下AI股的前提， 一堆人根本討論不到點。 AI GPU,晶片，俗稱的鏟子。 目前CSP們買鏟子，是不計代價產出結果的在買。 怕不買、訓練落後，下個十年從巨頭公司被踢出去。 這不是基於 投入多少 能產出多少回報 去計算的。 反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。 所以，瘋狂買啊。 這樣做沒問題， 新的東西，投研發費用，本來就很容易打水漂。 但你不能永遠不能回收。 甚至，就算沒研發出成果， 你只要確保自己是市場上離成果最近的，這樣股票市場就會買單。 跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。 所以，AI股價， 我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center , 大家都開始訓練時， 會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果（但還不足以變成可獲利商業模式） 煉出垃圾的，錢燒一段時間還是煉不出東西，就得回歸現實，退出AI訓練。 鏟子銷量會減。 煉出成果的，放太久還是會被市場質疑，投入這麼久，你CSP到底要怎麼獲利？什麼時候才要獲利？ 回歸現實的時候，股價總是要下修。 把資金移去別的炒作標的，等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。 這是我原本預期的啦， 股價本來就遲早有一天要下修，只是沒那麼快。 那現在，DeepSeek出來， 比較跟GPT誰比較好，不是重點。 DS用H100、以後晶片需求比較少，這也不是重點。 （反正還不都是N4製程，連生產的廠區都一樣。） 重點是，「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個，對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎？」 你做出來成果，成果你可能不能獨佔欸， 人家幾個月就做出低成本板了。 不計代價做夢投入，本來就遲早會被檢討， 只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度，才會被檢討。 現在是外部研發結果，直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。 提早發生股價修正。 說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量，太早了啦。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738163412.A.7AF.html
推
01/29 23:18, 22小時前 , 1F
沒錯 未來搶貨的熱度最值得關注
01/29 23:18, 1F
推
01/29 23:23, 22小時前 , 2F
換成低價版本的時機已經到來
01/29 23:23, 2F
→
01/29 23:25, 22小時前 , 3F
傻多：可是可是，那個電腦桌是用美國進口的，違法了
01/29 23:25, 3F
→
01/29 23:26, 22小時前 , 4F
訓練資料也有英文字母
01/29 23:26, 4F
推
01/29 23:26, 22小時前 , 5F
NV快速漲回的解釋是可能會有額外的新創進來 基於DS開源做
01/29 23:26, 5F
→
01/29 23:26, 22小時前 , 6F
之前只有幾大巨頭有可能做出ChatGPT這種東西
01/29 23:26, 6F
→
01/29 23:27, 22小時前 , 7F
現在隨便一個人拿DS去自己套個版就可以拿去騙投資
01/29 23:27, 7F
→
01/29 23:28, 22小時前 , 8F
算力農場這種行業本來沒客人 現在變成可能有客人
01/29 23:28, 8F
→
01/29 23:28, 22小時前 , 9F
DS規模小到唐鳳可以下載單機用自家電腦運行
01/29 23:28, 9F
推
01/29 23:29, 22小時前 , 10F
其實跟Dotcom泡沫是一樣的狀況
01/29 23:29, 10F
→
01/29 23:29, 22小時前 , 11F
把AI換成「網路」
01/29 23:29, 11F
→
01/29 23:30, 22小時前 , 12F
「網路」剛出來，所有大公司都投入網路服務
01/29 23:30, 12F
→
01/29 23:30, 22小時前 , 13F
買設備 買軟體 雇用人才 投資新創
01/29 23:30, 13F
→
01/29 23:31, 22小時前 , 14F
不能掉隊，但最後只有適者生存
01/29 23:31, 14F
→
01/29 23:32, 22小時前 , 15F
每一種技術繁榮的開始，不是發明喔，是開始繁榮
01/29 23:32, 15F
→
01/29 23:32, 22小時前 , 16F
都會有一開始的激情和風險&本夢比的堆積
01/29 23:32, 16F
推
01/29 23:32, 22小時前 , 17F
在想最早FB是好像是交友軟體...?
01/29 23:32, 17F
→
01/29 23:33, 22小時前 , 18F
可以看Howard Marks Memo “On Bubble Watch”
01/29 23:33, 18F
→
01/29 23:34, 22小時前 , 19F
哈佛大學宿舍的交友軟體吧 依據那個電影
01/29 23:34, 19F
→
01/29 23:35, 22小時前 , 20F
01/29 23:35, 20F
→
01/29 23:35, 22小時前 , 21F
最後AI還是會有適者生存贏，而且會拿很大
01/29 23:35, 21F
→
01/29 23:35, 22小時前 , 22F
但我們都不知道是誰
01/29 23:35, 22F
推
01/29 23:35, 22小時前 , 23F
橡樹資本那個其實蠻心靈成長的
01/29 23:35, 23F
→
01/29 23:36, 22小時前 , 24F
他的想法就是bubble是心靈問題 不是數學問題
01/29 23:36, 24F
→
01/29 23:36, 22小時前 , 25F
預測上就變成不管你拿什麼指標去看 最終要考慮當代人心靈
01/29 23:36, 25F
→
01/29 23:37, 22小時前 , 26F
類似以前本益比40就準備炸了 現在可以破百很多年不炸
01/29 23:37, 26F
推
01/29 23:38, 21小時前 , 27F
對啊，心靈上對於一種新鮮事物的失望
01/29 23:38, 27F
→
01/29 23:38, 21小時前 , 28F
才會造就真正的泡沫，「全都是泡沫～」
01/29 23:38, 28F
推
01/29 23:40, 21小時前 , 29F
套現代其實要考慮現代機構與ETF的槓桿
01/29 23:40, 29F
→
01/29 23:41, 21小時前 , 30F
越來越多錢都是買一個他們自己也不知道買什麼的基金 ETF
01/29 23:41, 30F
→
01/29 23:42, 21小時前 , 31F
前天的殺盤也是反映這種資金結構 操盤者集體避險
01/29 23:42, 31F
→
01/29 23:42, 21小時前 , 32F
NVDA 最大持股記得是Vanguard跟貝來德吧
01/29 23:42, 32F
→
01/29 23:43, 21小時前 , 33F
合計14% 它們隨便減持 股價就大地震了
01/29 23:43, 33F
推
01/29 23:44, 21小時前 , 34F
重點一直都錯了 算力最後看到就單價而已 沒了
01/29 23:44, 34F
→
01/29 23:44, 21小時前 , 35F
AI 歸AI
01/29 23:44, 35F
→
01/29 23:45, 21小時前 , 36F
單價成本 大陸早就一堆和DS一樣了
01/29 23:45, 36F
→
01/29 23:45, 21小時前 , 37F
大陸的去泡沫化 逼迫早就結束了
01/29 23:45, 37F
→
01/29 23:45, 21小時前 , 38F
Vanguard 8.3% BlackRock 7.3% Fidelity 5.6%
01/29 23:45, 38F
→
01/29 23:45, 21小時前 , 39F
老黃3.5%
01/29 23:45, 39F
還有 61 則推文
→
01/30 01:04, 20小時前 , 101F
但Zuckerberg創業過程是一路婊人 婊了同校的雙胞胎
01/30 01:04, 101F
→
01/30 01:04, 20小時前 , 102F
也婊了自己的好友
01/30 01:04, 102F
→
01/30 01:04, 20小時前 , 103F
大陸那邊其實最後剩誰已經差不多結束了
01/30 01:04, 103F
→
01/30 01:05, 20小時前 , 104F
幾年前錶了川普
01/30 01:05, 104F
→
01/30 01:05, 20小時前 , 105F
馬上反手 超屌的
01/30 01:05, 105F
→
01/30 01:06, 20小時前 , 106F
川普那張照片剛出來他就應該反手的 有點慢了
01/30 01:06, 106F
→
01/30 01:06, 20小時前 , 107F
居然等了選舉成果出來又過了一點時間
01/30 01:06, 107F
→
01/30 01:07, 20小時前 , 108F
不能信任蜥蜴人
01/30 01:07, 108F
→
01/30 01:08, 20小時前 , 109F
大陸那邊搞成這樣 拜登團隊應該早就清楚的很 所以連du
01/30 01:08, 109F
→
01/30 01:08, 20小時前 , 110F
v都動手 不然還真的看不懂
01/30 01:08, 110F
→
01/30 01:09, 20小時前 , 111F
duv 早就動不動手差不了多少呢
01/30 01:09, 111F
推
01/30 01:21, 20小時前 , 112F
看川普那樣講就知道不去美國也要後面增加日本，日本完
01/30 01:21, 112F
→
01/30 01:21, 20小時前 , 113F
全沒提晶圓關稅
01/30 01:21, 113F
→
01/30 01:21, 20小時前 , 114F
沒再移出個30%產能 我看川普不會停
01/30 01:21, 114F
推
01/30 01:29, 20小時前 , 115F
不然你們不會去查查台灣那些在開發應用的，用的是哪裡
01/30 01:29, 115F
→
01/30 01:29, 20小時前 , 116F
的模組？ 我猜都大陸的最多
01/30 01:29, 116F
→
01/30 01:29, 20小時前 , 117F
不用問都知道
01/30 01:29, 117F
→
01/30 01:29, 20小時前 , 118F
南部那些說要新創的應該都會用大陸的
01/30 01:29, 118F
→
01/30 01:30, 20小時前 , 119F
還意識型態勒 哈
01/30 01:30, 119F
→
01/30 01:30, 20小時前 , 120F
要不要叫賴神去查阿
01/30 01:30, 120F
推
01/30 01:32, 20小時前 , 121F
IG 上常看到的英國AI 最後查源頭 去了解看看是誰家的
01/30 01:32, 121F
→
01/30 01:32, 20小時前 , 122F
模組阿
01/30 01:32, 122F
推
01/30 01:39, 19小時前 , 123F
大陸開源的不只DS
01/30 01:39, 123F
推
01/30 02:00, 19小時前 , 124F
會問這問題的不用說看財報 根本連ppt的圓餅圖都不會看 A
01/30 02:00, 124F
→
01/30 02:00, 19小時前 , 125F
I佔gg營收還不到2成 要g個洨
01/30 02:00, 125F
→
01/30 02:01, 19小時前 , 126F
水準真差
01/30 02:01, 126F
→
01/30 02:44, 18小時前 , 127F
台積電AI營收 2023 5% -> 2024 15% 明年預估要30%
01/30 02:44, 127F
→
01/30 02:45, 18小時前 , 128F
台積電2022年之後的營收成長一半都是靠AI
01/30 02:45, 128F
→
01/30 02:45, 18小時前 , 129F
打錯 今年預估要30%
01/30 02:45, 129F
推
01/30 03:34, 18小時前 , 130F
唉 買股票不看川總 跟政黑那群一樣腦
01/30 03:34, 130F
推
01/30 05:12, 16小時前 , 131F
買股票是看未來不是看現在的圓餅圖啦 股價跌就是因為對
01/30 05:12, 131F
→
01/30 05:12, 16小時前 , 132F
未來的大餅有疑慮
01/30 05:12, 132F
→
01/30 05:14, 16小時前 , 133F
台積可能還有AI PC和edge可以補上來，但NVDA如果真的需求減
01/30 05:14, 133F
→
01/30 05:14, 16小時前 , 134F
緩會不如預期，就很恐怖了
01/30 05:14, 134F
→
01/30 06:03, 15小時前 , 135F
哪次下殺不是特別刻意配合利空新聞 … M7精英們跟gg決
01/30 06:03, 135F
→
01/30 06:03, 15小時前 , 136F
策圈的預估能隨隨便便被中國扭轉?
01/30 06:03, 136F
→
01/30 06:06, 15小時前 , 137F
一個殺手級應用都還沒像智慧型手機到高原期就煩惱需求衰
01/30 06:06, 137F
→
01/30 06:06, 15小時前 , 138F
退 太早了 至少5-10年後再來煩惱還來得及
01/30 06:06, 138F
噓
01/30 06:57, 14小時前 , 139F
才一天就翻車是偷的 你這篇算是被騙到吧
01/30 06:57, 139F
推
01/30 09:42, 11小時前 , 140F
搞不好台灣情撈仔就開始哭 客家語+台羅用來寫code
01/30 09:42, 140F
‣ 更多 blargelp 的文章
文章代碼(AID): #1dcaJKUl (home-sale)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
home-sale 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 blargelp 的文章
文章代碼(AID): #1dcaJKUl (home-sale)