Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎

看板home-sale (房屋交易)作者newbrain時間12小時前 (2025/01/30 12:46)推噓2(2推 0噓 1→)

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說真的到2030年之前AI晶片需求基本上是有增無減而且deepseek基本上跟老黃說的新摩爾定律有異曲同工之妙效率每年都以倍數成長但效率提升，代表的是能源使用變少嗎? 答案是相反的，只會造成晶片跟能源使用量更高晶片在能源領域的類比我覺得比較像燃媒(成熟製程晶片)-->石油(先進製程晶片)-->核能(最先進製程晶片) 畢竟現在AI都還沒走到奇點軟體(GPT/DS)硬體(NV/TSM)搭配讓AI更早到達奇點不是很好? 謝謝八掛版友的推文：傑文斯悖論 https://i.imgur.com/Bw3lz9E.png

不得不說DS真的很好用，但資訊小過時等到AI軟硬體可以快到能「即時」所有訊息的時候那時候再來談AI需求過剩 https://i.imgur.com/phA3QY4.png

但已經比GOOGLE搜尋強了直接整理大綱給你看了 ※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言： : 現在的問題不是Deepseek跟GPT比有多強， : 而是他把「本夢比遲早要回到本益比」這件事提前了。 : 講一下AI股的前提， : 一堆人根本討論不到點。 : AI GPU,晶片，俗稱的鏟子。 : 目前CSP們買鏟子，是不計代價產出結果的在買。 : 怕不買、訓練落後，下個十年從巨頭公司被踢出去。 : 這不是基於投入多少能產出多少回報去計算的。 : 反倒是如果不買還會被市場質疑你AI是不是要掉隊了。 : 所以，瘋狂買啊。 : 這樣做沒問題， : 新的東西，投研發費用，本來就很容易打水漂。 : 但你不能永遠不能回收。 : 甚至，就算沒研發出成果， : 你只要確保自己是市場上離成果最近的，這樣股票市場就會買單。 : 跑最快的就是有希望獨佔未來的成果。 : 所以，AI股價， : 我原本是預期等到GPU server都順利出貨到四大CSP data center , : 大家都開始訓練時， : 會有人訓練出垃圾、會有人有初步結果（但還不足以變成可獲利商業模式） : 煉出垃圾的，錢燒一段時間還是煉不出東西，就得回歸現實，退出AI訓練。 : 鏟子銷量會減。 : 煉出成果的，放太久還是會被市場質疑，投入這麼久，你CSP到底要怎麼獲利？什麼時候才要獲利？ : 回歸現實的時候，股價總是要下修。 : 把資金移去別的炒作標的，等AI真的有下一步成果再輪回來繼續炒。 : 這是我原本預期的啦， : 股價本來就遲早有一天要下修，只是沒那麼快。 : 那現在，DeepSeek出來， : 比較跟GPT誰比較好，不是重點。 : DS用H100、以後晶片需求比較少，這也不是重點。 : （反正還不都是N4製程，連生產的廠區都一樣。） : 重點是，「你CSP真的要再繼續不計代價投入一個，對手花的成本比較低效果沒輸多少的AI嗎？」 : 你做出來成果，成果你可能不能獨佔欸， : 人家幾個月就做出低成本板了。 : 不計代價做夢投入，本來就遲早會被檢討， : 只是我原本認為是他們自身研發結果不符合市場預期速度，才會被檢討。 : 現在是外部研發結果，直接挑戰先進者投入研發的預期獲利。 : 提早發生股價修正。 : 說什麼從此AI就減少訓練需求的GPU數量，太早了啦。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1738212391.A.81B.html ※ 編輯: newbrain (122.116.228.113 臺灣), 01/30/2025 12:51:44