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Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？

看板home-sale (房屋交易)作者 (kkk)時間8小時前 (2025/02/11 07:22), 編輯推噓12(13推 1噓 66→)
留言80則, 17人參與, 37分鐘前最新討論串24/28 (看更多)
真的囉嗦 提到李應元 大概知道你的年齡層跟政治傾向 用政治一點的語言跟你對話 通常政策有兩種 一種是解決問題的政策 一種是提供凝聚政治意識口號式的政策 那關于台灣租屋這一塊 有問題嗎？ 台灣租房子很貴？ 一般上班族租不起？ 真的嗎？ 滿大街的人租不起房子需要政府幫忙？ 黑人問號？ 台灣租金就很便宜啊 就連最低基本工資都租的了最精華的台北市 其他先進經濟體幾乎辦不到這種社會結構 你以為你在討論問題 結果根本沒有問題 其實你只是在闡述個人政治意識 ※ 引述《chal ( )》之銘言： : 來房板講這些議題 : 就像去跟老虎說借你虎皮一用一樣 : 是吃力不討好的 : 但既然講了 就再花一點時間講完整 : 這次我換個角度講 : 我不是來借虎皮的 : 我是來跟老虎說 : 政府要怎麼處理這隻老虎 : 所以我比較像是這隻老虎的軍師 : 我從友軍的角度切入 : 政府將怎麼手刃害蟲 : 老虎在大街亂跑 : 對市民來說當然就是害蟲 : 當然老虎不會這樣覺得 : 注意我目前為止還是是友軍 軍師 : 政府要怎麼處理這隻在大街亂跑的老虎 : 他推出了幾個政策 : 包租代管 : 房租補貼 : 社會住宅 : 當然打房或打炒房不止這些政策 : 其餘部份是另一個主題 : 我現在只講這一個部分 : 這三個政策其實都指向一個目的 : 李應元的租屋專法 : 李應元所提的「自用房屋租俱法草案」中對房東在租約到期後，若無正當理由，不得拒絕 : 房客續租； : 房租必須在消費者物價指數(CPI)漲幅在4%以上時才能漲租，且租金漲幅不能超過CPI，否 : 則罰款20萬元。 : 且為保護弱勢，草案中規定房客若因不可歸責於己的原因而積欠房租兩個月，且符合中低 : 收入戶標準，房東不得解約 : 法律的細節不是重點 : 簡單來講就是租客保護法 : 就是租客保護是未來施政的方向 : 對很多房東來說 : 他們尚且覺得房東弱勢 : 李應元當時還想保護租客 : 最後這個法就爆炸了 : 但目前房東的弱勢是因為房客耍無賴 當租屋蟑螂 : 很多房客不想當租屋蟑螂 也想要有保障 : 一定要當租客蟑螂才能受保護 那算什麼保障呢 : 總之當時李應元的修法太躁進 : 最後失敗了 : 但我們可以從李的修法得知政府的方向 : 就是租客保護法 : 這三個政策 : 最後都指向租客保護法 : 先說租屋補貼 : 租屋補貼就是為了將來課房東稅 : 以前馬政府也說實價登錄的資料不會拿來課稅 : 但馬政府最多八年 : 他怎麼可能幫未來的政府擔保呢 : 所以不用管租屋補貼目前的課稅現狀 : 沒意義 : 租屋補貼是一個短空長多的政策 : 我用20年或30年的租屋補貼 : 換來的是百年千年的房租課稅 : 這是一個很划算的交易 : 有收入本來就要課稅 : 所以對房東課稅是很正當的 : 我之前查591 : 用租補關鍵字去搜尋 : 可以算出目前租補約三成 : 十間房子有三間可以租補 : 這趨勢一定會再增加 : 因為連大學生都可以租補 : 條件也可能再放寬 : 漸漸的 這比例會到五成六成七成 : 最後就幾乎房東的資料 政府都會有 : 而且是以租約做為申請文件 : 所以政府可以很精確的知道你租多久 : 精準課稅 : 就連你空幾個月沒租都知道 : 這是千年大計 : 千年的房租稅金收入 只用二十年的補助就做到了 : 接下來另一計就是包租代管 : 政府課稅以後 : 可以用包租代管減稅 : 來逼房東把房子交給專門的公司處理 : 包租代管有很多好處 : 比如說他們有能力租老人 : 現在一堆人擔心老了怎麼租房子 : 但老人化社會 : 你當房東 十個有七個是老人租客 : 你拒絕這個老人 來個更老的 : 除非你的房子有優勢 : 否則你也只能租老人 : 以後是年輕人挑房東 : 你不租老人 就租不出去了 : 但包租代管的專業公司更有經驗與能力處理老人租屋 : 比如說他們可以請員工每天訪查老人 : 規模經濟 : 愈多間愈划算 : 就算真的有人掛了 他們也有合作的公司可以協助 : 也不一定是老人才會掛在裡面 : 總之專門的公司 更容易處理這些事 : 最重要的是 : 這些公司只要有利可圖 : 比較不會對政府的政策反彈 : 比如說一個人想一直租 租一輩子 : 對私人房東是困擾 : 但對出租公司來說是非常棒求之不得的客戶 : 這房子反正不是他的 : 他只要考慮會不會賺錢就好 : 不用擔心兒子結婚要收回之類凡間瑣事 : 有人要跟他租一輩子 等於他永遠不用煩腦沒有客戶 : 如果兒女想續租 那簡直是天上掉下來的禮物 : 對政府來說 : 你要對一百萬的房東推行租客保護 : 那是地獄級別的難度 : 所以李應元的修法才會爆炸 : 但如果政府推包租代管 : 整個台灣市場可能只有三百家公司包括80%的租房市場 : 那政策要推動就容易多了 : 這些租屋公司只要還是有賺錢 : 對抗政府修法的阻力就會小很多 : 租屋補助 → 房東課稅 → 包租代管減稅 → 容易推動租客保護法 : 那社會住宅是什麼？ : 社會住宅其實 就是 : 未來租客保護法的現代示範宅 : 政府當房東 保護租客當然一等一 : 現在社會住宅量體太小 : 所以有一堆亂象 : 又或者早期是鄰避設施 : 所以推動困難 : 為了解決這些早期的推動難度 : 又讓社宅有很多奇怪的功能 : 讓一些不該住進去的人住進去 : 但這些早期現象都是暫時的 : 不該用這些早期亂象來反對社宅 : 社宅也因為蓋很多社區褔利建設 : 已漸漸脫離了鄰避現象 : 總之 : 一堆人用社宅的早期現象來反社宅 : 是沒看到社宅的本質 : 社宅本質就是讓人租一輩子的 : 前題是你是好的房客 : 只要社宅的量體夠多 : 你兒女想租下去 那更好 : 總比空下來當蚊子館好 : 租下去 政府就有收入有回饋 : 社宅是跟房東競爭的 : 當社它蓋到一定量體以後 : 一些私人房東也要跟上 : 否則人家為什麼要租你的房 : 然後因為私人房東很難跟上 : 於是私人房東就交給包租代管 : 乾脆只賺固定的收入就好 : 其餘交給包租代管的公司 : 所以社宅也可以使房東更願意包租代管 : 這些政策是交互的 : 沒有說一定的順序 : 總之 : 經過十數年或數十年之後 : 社宅有一定數量 : 大部分的房東也都包租代管了 : 那租客保護法就沒有阻力了 : 但租客保護法一定還是會衝擊租屋市場 : 很多人不想當房東了 : 很多人因為當租客有保障也不買房了 : 最後因為房東供給減少 所以租金變貴 : 但房屋需求降低 所以房價下跌 : 此時社宅就是救火隊 : 你不可能市場都沒人出租房子 : 所以社宅就是提供出租房的基本額度 : 這一定是動態平衡的 : 蓋社宅要時間 : 所以房價與租金會動態平衡 : 社宅夠多以後 可以帶頭引領租屋環境 : 當沒人想出租以後 社宅又可以保底有基本的出租額度 : 完善租屋環境的的好處是 : 市場有不同的選擇 : 想租租 : 想買買 : 所以精華區不要有社宅 : 如同要求精華區不能出租一樣 : 不要用目前暫時社宅的亂象來定義未來社宅應有的本質 : 當然台灣是民選政府 : 所以不能確定未來的政府一定懂現在政府的規劃 : 未來的政府當然有可能亂用社宅 違背社宅本質 : 或者不蓋社宅到一定數量 : 社宅沒到一定數量時 亂象就會在 : 到了一定數量以後 才能發揮他的功能 : 但如果把社宅想成就是一間出租房 只是房東是政府 : 那蓋在精華區 其實就是精華區可以有出租房的意思 : 未來的政府確實有可能亂搞或誤會社宅的本質 : 但你現在政府該做的事還是要做 : 你不會因為未來子孫可能不肖就說要現在就把錢都捐給公益吧 : 未來的政府沒有續蓋社宅 使社宅沒有變成社宅該有的樣子 : 那也是未來政府的鍋 : 總之 : 這就是社宅該有的樣子 : 是一間在精華區的出租房 房東是政府 : 他應該出現在任何地方 : 精華區不能出租 那是精華區的人權淪喪 : 精華區的人沒有比較低級 他們那裡值得有出租房 : 這又像一家店有賣兩種商品 : 玉米與地瓜 : 玉米好吃但爆幹貴 : 地瓜便宜但爆幹難吃 : 政府應該做的事是 : 讓地瓜不要那麼難吃（租客保護法） : 地瓜不難吃了 很多人就改買地瓜 : 那麼玉米當然就會下跌 : 但他們本質是不同商品 : 有些人對玉米過敏 只能吃地瓜 : 就像有些人一直換工作地點不適合買房一樣 : 有些人可能想創業 他們不想讓資金去買房 : 各種人有各種不同需求與理由買不同商品 : 市場商品應該多元 : 因為每個人都是不同的 想法不同 需求不同 規劃不同 : 但現狀是 : 政府讓地瓜爆幹難吃 : 所以大家只能買玉米 : 讓玉米變成天價 : 跟國外的玉米所得比 : 台灣的玉米就是天價 : 政府稍微讓地瓜好吃一點 : 確保每個地方的人都可以吃地瓜 : 精華區的人也可以吃 : 因為精華區也有可能有人對玉米過敏 : （他們可能世代住精華區 : 但下一代想創業不想買房 : 他們有權租在離父母近的區） : 玉米你可以外帶 可以轉賣 : 但地瓜只能內用 : 新加坡的社宅比例高達七八成 : 難不成新加坡有七成窮人嗎 : 剛好相反吧 : 所以社宅的本質不是為了窮人蓋的 : 只是台灣初期推動困難數量又少 : 所以才有一堆亂象 : 讓社宅有補助弱勢的形象 好讓社宅更有正當性 : 結論就是不要用短期的亂象去否定長期的規劃 : 我現在講政府想要怎麼手刃這隻老虎的某一個部分 : （其餘部分是打炒房或央行 那又是另一塊） : 致於會不會成功 我也不確定 : 因為韓國瑜也差點選上總統 : 這是政府的方法 : 如果你覺得長期政府會成功 : 而且不管是那一黨都會做 : 那就不要炒房了 去投資穩定的股票 : 房子是不應該有未來的 : 資金應該流入股市去資助未來的科技 : 現在的AI 機器人 : 以前的網際網路 : 未來的XX : 未來的科技又再推動社會的成長 : 飄浮的房子之類 遠離地震 : 如果錢一直流入房市 : 就不要想未來有科技飄浮房了 ----- Sent from MeowPtt on my SM-S9110 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1739229751.A.085.html
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02/11 07:36, 8小時前 , 1F
先提倡房東不得拒絕老人跟身障租房我就相信社宅沒用，社
02/11 07:36, 1F
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02/11 07:36, 8小時前 , 2F
宅還有專門的無障礙房型
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02/11 07:38, 8小時前 , 3F
私人房東東挑西挑限租女，良民證什麼的
02/11 07:38, 3F
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02/11 07:40, 8小時前 , 4F
台灣租金真的便宜，所以未來一定漲，代表就算房價
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02/11 07:40, 8小時前 , 5F
跌，買不起還是買不起
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02/11 07:41, 8小時前 , 6F
所以講白點你是要解決老人跟身障租屋的問題，而不
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02/11 07:41, 8小時前 , 7F
是租屋問題對嗎，先定義問題，台灣租金又不貴，你
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02/11 07:41, 8小時前 , 8F
是要解決什麼問題？
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推
02/11 07:47, 7小時前 , 9F
那如果不幸身亡在租屋處，造成房屋貶值算誰的？
02/11 07:47, 9F
推
02/11 07:48, 7小時前 , 10F
推你這篇
02/11 07:48, 10F
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02/11 07:49, 7小時前 , 11F
社宅本來就是社會福利的一種
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推
02/11 07:51, 7小時前 , 12F
要解決因，先要了解果啊，為什麼人家不要，有沒有
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02/11 07:51, 7小時前 , 13F
先了解過？老了勞動力下降，較高機率繳不出房租，也
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02/11 07:51, 7小時前 , 14F
相對於年輕人高機率死亡，房東為何要去承擔這些本
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02/11 07:51, 7小時前 , 15F
來可以避免掉的因素？
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02/11 07:53, 7小時前 , 16F
有問題吧,就拿房東不太願意租老人來說,台灣不婚不生
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02/11 07:53, 7小時前 , 17F
的單身人士比例快速變高導致將來很多老人恐租不到房,
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02/11 07:53, 7小時前 , 18F
政府作東先蓋社宅我可以理解(雖目前以青年為主),至
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02/11 07:54, 7小時前 , 19F
於檢討怎麼老了還沒房怎不安樂死不住療養院沒生小孩
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02/11 07:54, 7小時前 , 20F
沒意義
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推
02/11 07:54, 7小時前 , 21F
針對房東挑人出租這塊回覆
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02/11 08:27, 7小時前 , 22F
因就是老人跟身障，果就是社宅啊，因就是私人房東不租，
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02/11 08:27, 7小時前 , 23F
果就是政府出手蓋房，要解釋因果關係要看從哪解釋，沒有
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02/11 08:27, 7小時前 , 24F
一定
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02/11 08:54, 6小時前 , 25F
實際現況，舍宅裡都老人跟身障嗎？？
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02/11 08:56, 6小時前 , 26F
你要確定喔
02/11 08:56, 26F
推
02/11 08:59, 6小時前 , 27F
這篇就是事實。而舍宅是給會鑽管道的住的
02/11 08:59, 27F
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02/11 08:59, 6小時前 , 28F
空空就被打到思覺失調
02/11 08:59, 28F
推
02/11 09:01, 6小時前 , 29F
低端老害 蛋殼壓營造成本處理就好 何必浪費精華區養
02/11 09:01, 29F
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02/11 09:01, 6小時前 , 30F
那些垃圾
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02/11 09:02, 6小時前 , 31F
講難聽點 上一代老了沒房的 幾乎匪類到有剩 後代老婆
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02/11 09:02, 6小時前 , 32F
根本被氣的要死
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02/11 09:02, 6小時前 , 33F
用生活水平的方式 照護到往生 給個樹葬海葬也功德圓
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02/11 09:02, 6小時前 , 34F
滿
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02/11 09:03, 6小時前 , 35F
精華區的土地善加利用 拿來當長照養護等經費 才對吧
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02/11 09:03, 6小時前 , 36F
搞什麼飛機
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02/11 09:04, 6小時前 , 37F
人家三代努力從商買大安信義 你阿貓阿狗也要大安信義
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02/11 09:04, 6小時前 , 38F
當從外圍蛋黃或外縣市開始買的是白癡？
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02/11 09:06, 6小時前 , 39F
政府要幫忙年輕人 結婚第一間保證85成 生小孩所得稅
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02/11 09:06, 6小時前 , 40F
減免+95成 讓肯拼的買得起房 不是更好？
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02/11 09:07, 6小時前 , 41F
意義就是讓民眾有選擇
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02/11 09:07, 6小時前 , 42F
台灣的現況就是 租房沒保障 不長久
02/11 09:07, 42F
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02/11 09:08, 6小時前 , 43F
假設租房變成可以長治久安 買房很多地方就會變消費品
02/11 09:08, 43F
推
02/11 09:09, 6小時前 , 44F
笑死人的租房長治久安，馬桶哥你知道會變怎樣嗎？
02/11 09:09, 44F
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02/11 09:10, 6小時前 , 45F
租客通通給我去申請良民證 + 財產證明抵押啦
02/11 09:10, 45F
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02/11 09:11, 6小時前 , 46F
因為以後台灣房價會不斷創高看齊香港新加坡,所以需要
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02/11 09:11, 6小時前 , 47F
社宅,結案
02/11 09:11, 47F
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02/11 09:11, 6小時前 , 48F
現在租客繳個2+1共3個月就能入住。要搞「長治久安」
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02/11 09:11, 6小時前 , 49F
租客一定要上法院對財產設定抵押流程
02/11 09:11, 49F
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02/11 09:11, 6小時前 , 50F
你去看歐美世界人家 是不是長治久安
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02/11 09:12, 6小時前 , 51F
要不然租客亂搞房東一定吃屎
02/11 09:12, 51F
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02/11 09:12, 6小時前 , 52F
不要當井底之蛙 當然你會說 人家稅金重
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02/11 09:12, 6小時前 , 53F
歐美租客要身家調查喔
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02/11 09:12, 6小時前 , 54F
我台北市 新北市 兩間 爸媽台北有房可以繼承
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02/11 09:12, 6小時前 , 55F
你不會以為歐美要當租客是啊貓啊狗都能當吧
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02/11 09:13, 6小時前 , 56F
人家社會福利好 妳台灣只能吃自己
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02/11 09:13, 6小時前 , 57F
歐美租客失業兩個月就睡大街了，哪像台灣這麼爽，
02/11 09:13, 57F
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02/11 09:13, 6小時前 , 58F
還看看歐美，你確定？
02/11 09:13, 58F
推
02/11 09:13, 6小時前 , 59F
怎麼會有人一直拿新加坡來比…問號
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02/11 09:13, 6小時前 , 60F
我只買蛋黃區 不怕租不掉 外縣市就難說了
02/11 09:13, 60F
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02/11 09:16, 6小時前 , 61F
而且台灣買房 新清安下 還比租房划算 除非很窮才不買
02/11 09:16, 61F
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02/11 09:16, 6小時前 , 62F
還可以贏錢 台灣玩法布一樣
02/11 09:16, 62F
推
02/11 09:26, 6小時前 , 63F
推william826，上一代沒房的，很多自己有問題
02/11 09:26, 63F
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02/11 09:35, 6小時前 , 64F
回1樓 社宅裡面就一堆不是身障或老人的啊
02/11 09:35, 64F
噓
02/11 10:01, 5小時前 , 65F
鬼扯，最低工資在台北能租到的都是垃圾房
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02/11 10:03, 5小時前 , 66F
五樓頂加無窗一層八戶是吧，笑死
02/11 10:03, 66F
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02/11 10:33, 5小時前 , 67F
不然你領最低基本工資租在台北市應該住什麼地方?
02/11 10:33, 67F
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02/11 10:39, 5小時前 , 68F
如果社宅定義是社會福利就不應該開放給非弱勢族群
02/11 10:39, 68F
推
02/11 10:55, 4小時前 , 69F
低端就要有低端的自覺，這話雖然傷人但是是事實
02/11 10:55, 69F
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02/11 10:56, 4小時前 , 70F
最低工資不住垃圾房要住哪？紙箱搭一搭睡公園嗎？
02/11 10:56, 70F
推
02/11 11:51, 3小時前 , 71F
可以對比看看最低工資在東京23區可以租什麼房，在紐約
02/11 11:51, 71F
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02/11 11:51, 3小時前 , 72F
曼哈頓可以租什麼房，再來看看台北頂加合不合理
02/11 11:51, 72F
推
02/11 12:01, 3小時前 , 73F
怎麼一直有人跳針啊，買跟租一樣嗎？你家三代拼到信義大
02/11 12:01, 73F
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02/11 12:02, 3小時前 , 74F
安買房跟租在大安信義是一樣喔？在蛋黃區買大樓的開區權
02/11 12:02, 74F
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02/11 12:02, 3小時前 , 75F
會時會在那邊靠北主委為什麼我花2.3千萬買房，但有人花2
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02/11 12:02, 3小時前 , 76F
萬就能住這嗎？第一個公幹的就是你啦，還是你不知道社宅
02/11 12:02, 76F
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02/11 12:02, 3小時前 , 77F
只能租不能買？資訊更新一下好嗎，你家花三代買在信義大
02/11 12:02, 77F
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02/11 12:02, 3小時前 , 78F
安到底跟租在信義大安有啥屁關係
02/11 12:02, 78F
推
02/11 15:05, 37分鐘前 , 79F
樓上好像社宅沒限制=所有人都能抽一樣，
02/11 15:05, 79F
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02/11 15:05, 37分鐘前 , 80F
抽到無非是年薪所得低+運氣好各種加權
02/11 15:05, 80F
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