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Re: [新聞] 社子島開發惹議！市民恐多背債7.3萬 北市府澄清回應

看板home-sale (房屋交易)作者 (溫一壺月光作酒)時間6月前 (2025/09/11 13:53), 6月前編輯推噓27(29推 2噓 68→)
留言99則, 26人參與, 6月前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《fo11ow (Follow Me)》之銘言： : 貪婪地主來了！ : https://i.imgur.com/ngpZTit.jpeg
: 先上個圖證明一下貪婪身份。 : 社子島就是個爛攤子。沒有公權力介入，絕對沒辦法解決，而且一定沒有大家都滿意的解 : 決方法。 : 先講現在所謂這些表面上的爭議，我個人認為就是單純政治問題而已。只能說柯有勇氣， : 蔣可能最後就是拖過任期不了了之。做好也沒票，反而就是給反對者一堆把柄。 區段徵收基本上不可能做到人人滿意, 但怎麼分配利益絕對會影響同意比例 柯文哲的方案就太假掰 社子島要達到防洪條件, 本來就需要大量土地做防洪、排洪 低度利用是社子島地質敏感 但高度綠化就是柯文哲第一任期那些左膠都發官員搞出來的 https://ibb.co/pvFQTk0h 比較一下台北曼哈頓跟生態社子島兩個計畫 生態社子島的堤外防洪綠地是33公頃, 堤內的公園總面積是50公頃 兩者佔社子島總面積294公頃的28% 而大安森林公園面積是25公頃 社子島這個地方真的有需要比大安森林公園大兩倍的公園面積嗎？ 社子島重劃必須自償, 這麼大面積的公園用地無法創造收入, 只好提高土地徵收比例 如果不要放這麼大的公園, 發還更多土地給地主, 反對的人肯定更少 : 現在有大致有兩種情況： : 1. 國有地。 : 上面原本就是公用設施的也就算了，上面有被私人建築佔用的呢？這個就夠頭大了吧？照 : 理說佔用國有地的人怎麼還有權利要求賠償？但是因為歷史共業，有的還有地上權，你這 : 個要怎麼解決？你給多少錢，對方都不會滿意的好不好？ 這個其實都有處理原則了 目前爭議最多的不是建物, 是土地 : 2. 私有地。 : 這就不用說了，尤其從日治時代就在那邊的家族。你一坪徵收給23萬。台北市平地哪邊有 : 一坪23萬可以買的？保證馬上被搶爆好不好？一樣，你給多少錢，對方都不會滿意的。如 : 果持份複雜的更麻煩，連持有人都找不到的情況下，那塊地就完全動不了，這個只能靠公 : 權力強制介入。 這個就土地徵收條例的規定 土地徵收啟動之前, 徵收申請人要先跟地主協議價購 社子島計畫, 因為財務負擔龐大, 市政府一定是採區段徵收進行 所以協議價購就只是走過場 願意23萬出場的就賣給政府, 不願意的就等區段徵收發還土地 現在會出來炒, 就是藉機博聲量, 甚至藉機鬧事而已 : 我講個例子。我名下有持份複雜的土地權狀標示無建物，但是實際上卻已經被佔用不知道 : 多久了。上面使用的有些還是某知名企業的工廠，都不知道租金到底是誰在幫我們收，（ : 老實說，稅我也不知道是誰在繳）。這種持份複雜的，想處理都不知道怎麼處理，因為連 : 人都找不齊，大部分持有人都跟我一樣：懶。 社子島無地有房的比例很低 社子島11000人, 無地有房+無地無房只占10%, 這裡面還要扣租房子 所以無地有房的比例應該低於10% : 由於利益龐大，結構又盤根錯節。開會的時候，你進會場跟明星一樣要用跑的，因為周圍 : 都是各種建商代表。平常開發商還會想盡辦法打聽、跑來騷擾。我有些長輩還真的被騙， : 還好我現在不住戶籍地。 : 原本我跟長輩的想法是，建商整合到一個地步，反正我們有優先認購權，如果價格太低就 : 乾脆出面買下來。但是現在政府出面等於有點是打破之前一些人的佈局。我們算是沒什麼 : 特別想法，畢竟這錢已經不會改變我們的人生，當然更不會有那精神去吵。中間當然有些 : 私人因素，聽長輩說當初家族裡講話強勢的，取得了比較好的物件（講得很含蓄了吧）。 : 一直到現在，鷹派的依然鷹派。我們這邊算是鴿派的，一切放水流，哈哈。 : 我之前發文有講過，我祖先在台北市的地，因為完全沒有政商關係，早就全部都被政府徵 : 收光了。目前這邊大概是極少數還能因緣際會傳到後代的，不過目前唯一解應該也是被徵 : 收而已。 -- 世界上最遙遠的距離，不是生與死 而是家住在公司隔壁，而我回不去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1757570032.A.47D.html
推
09/11 13:56, 6月前 , 1F
有住人的才有爭議
09/11 13:56, 1F
建物的補償因為利益很低, 所以沒甚麼好爭議的 戶籍配售住宅的部分, 主要就是誰可以配、配幾間 但這都有公式, 戶籍幾時遷入幾時遷出也都有官方紀錄 所以目前也很少聽有人出來吵這個 目前出來吵的幾乎都是因為土地分配
推
09/11 14:03, 6月前 , 2F
我是地主 跟你說了你也不會信
09/11 14:03, 2F
→
09/11 14:04, 6月前 , 3F
幹嘛用信的
09/11 14:04, 3F
→
09/11 14:05, 6月前 , 4F
地主也不一定搞得清狀況 絕對不可能有住人才有爭議
09/11 14:05, 4F
→
09/11 14:06, 6月前 , 5F
社子島私人土地 最主要都是沒住人的農地
09/11 14:06, 5F
推
09/11 14:17, 6月前 , 6F
所以應該中央出來解決嗎？不然再拖100年
09/11 14:17, 6F
推
09/11 14:20, 6月前 , 7F
現在自救會帶頭的是李華萍，她就是目前還住在社子島裡
09/11 14:20, 7F
→
09/11 14:20, 6月前 , 8F
面的人。每次開會出來反對區段徵收抗爭的，除了一些人
09/11 14:20, 8F
→
09/11 14:20, 6月前 , 9F
權跟環保學者，就是住在裡面的居民。大地主跟已經搬走
09/11 14:20, 9F
→
09/11 14:20, 6月前 , 10F
的大多是站在贊成開發派的
09/11 14:20, 10F
推
09/11 14:22, 6月前 , 11F
中央出來解決就是給地方政府很大的政績，目前民進黨政
09/11 14:22, 11F
→
09/11 14:22, 6月前 , 12F
府是不太可能想要幫蔣萬安解決這個爛攤子的
09/11 14:22, 12F
推
09/11 14:25, 6月前 , 13F
無論再怎麼完善一定會有利益衝突，
09/11 14:25, 13F
→
09/11 14:25, 6月前 , 14F
所以才會有公共利益的議題出現
09/11 14:25, 14F
→
09/11 14:26, 6月前 , 15F
這種重大利益更是男上加男
09/11 14:26, 15F
→
09/11 14:26, 6月前 , 16F
中央政府其實本來就沒必要介入 區段徵收本來就地方政府的
09/11 14:26, 16F
→
09/11 14:27, 6月前 , 17F
事 地方政府搞定了 才輪到內政部核定
09/11 14:27, 17F
→
09/11 14:28, 6月前 , 18F
地方政府搞不定 內政部就無從核定 搞得定 中央頂多就技術
09/11 14:28, 18F
→
09/11 14:29, 6月前 , 19F
拖延 也不能不給你核
09/11 14:29, 19F
→
09/11 14:29, 6月前 , 20F
dpp就喜歡違建就地合法，你社子島應該要期待陳時中當市長
09/11 14:29, 20F
→
09/11 14:31, 6月前 , 21F
不要整天講一些政治白癡話好嗎 這些話去政黑或八卦比較有
09/11 14:31, 21F
→
09/11 14:31, 6月前 , 22F
共鳴啦
09/11 14:31, 22F
推
09/11 14:41, 6月前 , 23F
利益不均咩 從整個台北市的角度來看生態社子島對台北
09/11 14:41, 23F
→
09/11 14:41, 6月前 , 24F
市比三小曼哈頓有利 台北市就不需要再弄一個商業中心
09/11 14:41, 24F
→
09/11 14:41, 6月前 , 25F
區了
09/11 14:41, 25F
台北曼哈頓只是計畫名稱, 幾乎沒有商業區好嗎？ 台北曼哈頓除了住宅區之外, 最主要的是娛樂區 包括遊樂園, 甚至當時很多人討論的F1賽車場 商業區只有規劃給區內使用的少少3.69公頃
推
09/11 14:41, 6月前 , 26F
中央解決的意思是台北市政府送出區段徵收計劃開發案後
09/11 14:41, 26F
→
09/11 14:41, 6月前 , 27F
，內政部讓它順利通過，市政府就可以一路開綠燈，該拆
09/11 14:41, 27F
→
09/11 14:42, 6月前 , 28F
的就拆，該安置的就安置，這樣所有的抗爭就可以告一段
09/11 14:42, 28F
→
09/11 14:42, 6月前 , 29F
落，社子島才會有新的面相
09/11 14:42, 29F
推
09/11 14:42, 6月前 , 30F
還不簡單斷水斷電三年 看你怎麼住 願意拆的先拆 留兩米路
09/11 14:42, 30F
→
09/11 14:42, 6月前 , 31F
聯外就好了
09/11 14:42, 31F
→
09/11 14:43, 6月前 , 32F
要快就跟塭仔圳一樣 不參與開發容積115
09/11 14:43, 32F
→
09/11 14:44, 6月前 , 33F
地主主張佔有就拆啊 什麼有屋沒地
09/11 14:44, 33F
→
09/11 14:45, 6月前 , 34F
作業照抄就好了 塭仔圳跟社子島一樣都是禁建人家都快做一
09/11 14:45, 34F
→
09/11 14:45, 6月前 , 35F
半了
09/11 14:45, 35F
推
09/11 14:45, 6月前 , 36F
大公園大綠地對社子島可能不那麼重要但對台北很重要
09/11 14:45, 36F
→
09/11 14:45, 6月前 , 37F
角度不一樣
09/11 14:45, 37F
還有 26 則推文
還有 5 段內文
推
09/11 18:02, 6月前 , 64F
都不要開發 拆除工廠 保留農村社區
09/11 18:02, 64F
推
09/11 18:08, 6月前 , 65F
公園可能對於熱不熱之類的公共利益有差？
09/11 18:08, 65F
→
09/11 18:08, 6月前 , 66F
不過以許多人的個人利益角度來看
09/11 18:08, 66F
→
09/11 18:09, 6月前 , 67F
拿的更多還是重要多了
09/11 18:09, 67F
推
09/11 19:01, 6月前 , 68F
現在要改計劃也不太可能了 趕快跑一跑公園蓋一蓋
09/11 19:01, 68F
推
09/11 19:46, 6月前 , 69F
公園當然比較好，開車去公園怎麼了嗎？你看看大安假日多少
09/11 19:46, 69F
→
09/11 19:46, 6月前 , 70F
人開車去
09/11 19:46, 70F
→
09/11 20:19, 6月前 , 71F
蘆洲銀行彎計劃都出不來了還跟你曼哈頓
09/11 20:19, 71F
推
09/12 00:23, 6月前 , 72F
無所謂吧！何必開發
09/12 00:23, 72F
推
09/12 01:03, 6月前 , 73F
一堆地主腦袋都不想清楚 沒事搞這麼大公園幹嘛 都是錢
09/12 01:03, 73F
→
09/12 01:03, 6月前 , 74F
啊 錢不夠回頭只能偷地主的利益了 畢竟市府不可能賠錢
09/12 01:03, 74F
→
09/12 01:03, 6月前 , 75F
做重劃
09/12 01:03, 75F
→
09/12 10:22, 6月前 , 76F
那是柯市府規劃的 跟地主哪有關係
09/12 10:22, 76F
推
09/12 10:37, 6月前 , 77F
不蓋公園全部重來 真的再等20年了
09/12 10:37, 77F
→
09/12 11:34, 6月前 , 78F
現在進度大概十年吧 只砍一部分公園應該不用那麼久
09/12 11:34, 78F
→
09/12 11:36, 6月前 , 79F
只做環差 然後重新計算抵價地比例
09/12 11:36, 79F
→
09/12 11:37, 6月前 , 80F
然後徵收計畫重送 可能3-5年
09/12 11:37, 80F
噓
09/12 12:03, 6月前 , 81F
本來就是假議題！根本不可能分配這麼多土地給居民 那邊就
09/12 12:03, 81F
→
09/12 12:03, 6月前 , 82F
是洪氾區 多給居民的 都等於是送的
09/12 12:03, 82F
→
09/12 12:03, 6月前 , 83F
可是居民會接受這種說法嗎？ 不會！
09/12 12:03, 83F
胡說八道
→
09/12 12:04, 6月前 , 84F
你如果是執政者 大台北防洪計畫是用200年洪峰流量去計劃
09/12 12:04, 84F
→
09/12 12:04, 6月前 , 85F
的
09/12 12:04, 85F
→
09/12 12:05, 6月前 , 86F
請問一下 現在大台北地區哪裡還有區域可以「滯洪」 削減
09/12 12:05, 86F
→
09/12 12:05, 6月前 , 87F
洪峰呢？
09/12 12:05, 87F
推
09/12 12:07, 6月前 , 88F
如果社子島可以合法化，那堤防標準也要跟大台北地區的相
09/12 12:07, 88F
→
09/12 12:07, 6月前 , 89F
同。你要選擇讓台北其他區域淹水，還是繼續當作看不見，
09/12 12:07, 89F
→
09/12 12:07, 6月前 , 90F
把社子島當作洪氾平原
09/12 12:07, 90F
現在就是員山子分洪道證明有效 台北市要達到200年防洪標準已經不再需要這麼大的洪氾區 所以社子島本身只要 堤防標高9.65 基隆河岸向內退縮80至130公尺, 其間將填土成1:10至1:20間之緩坡空間 淡水河側亦將高保護設施由現況堤線向內退縮 30 公尺,其間將填土成1:8至 1:10間之緩坡空間 即可達到區域200年重現期洪水保護標準
→
09/12 15:44, 6月前 , 91F
現實問題就是，員山子啟動之後，沒有夠大的洪氾來示範
09/12 15:44, 91F
→
09/12 15:45, 6月前 , 92F
只要出現一次，大概後續處置就推得動了
09/12 15:45, 92F
目前台北市基隆河河岸河堤設計 是以200年重現期洪水高度, 也就是納莉颱風在基隆河的最高水位7.65公尺 再加上1.5-2公尺=9.15-9.65公尺 而員山子分洪道的設計目標 是在基隆河和納莉颱風相當的200年重現期洪水量1620cms(每秒立方公尺)時 能分洪1310cms 讓基隆河下游保持310cms水量, 瑞芳段水位下降3.13公尺、南港段水位下降1.5M 也就是在員山子分洪道完工之後 即使遇到跟納莉一樣大的洪水, 基隆河水位仍會低於河堤3-3.5公尺 至於完工到現在遇過最大的洪水是2015年的杜鵑 分洪量達到932cms, 基隆河瑞芳段水位下降2.56公尺, 南港段水位下降1.14公尺 ※ 編輯: IBIZA (111.235.254.197 臺灣), 09/12/2025 17:35:45
噓
09/13 09:50, 6月前 , 93F
你的意思是不要防洪，是吧？要大安森林公園的幾倍大你研
09/13 09:50, 93F
→
09/13 09:50, 6月前 , 94F
究過了嗎？
09/13 09:50, 94F
→
09/13 16:44, 6月前 , 95F
樓上 堤外防洪用地33公頃 這些都市計畫書上都有 好嗎
09/13 16:44, 95F
→
09/13 16:44, 6月前 , 96F
想嗆也不做功課 無腦嗆 結果被秒電 笑死
09/13 16:44, 96F
※ 編輯: IBIZA (36.225.97.137 臺灣), 09/13/2025 16:45:30
→
09/13 16:45, 6月前 , 97F
不要覺得大家都跟你一樣蠢 好嗎
09/13 16:45, 97F
→
09/13 16:46, 6月前 , 98F
堤外防洪33公頃這個數字 我前面也提過好幾次了
09/13 16:46, 98F
→
09/13 16:46, 6月前 , 99F
你不做功課就算了 也不長眼?
09/13 16:46, 99F
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