Re: [爆卦] 5/14又準備有醫藥大戰了...

看板medache (醫療心酸)作者 (哇哈哈)時間18年前 (2008/05/11 02:24), 編輯推噓34(340151)
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※ [本文轉錄自 medstudent 看板] 作者: hahawow (哇哈哈) 看板: medstudent 標題: Re: [爆卦] 5/14又準備有醫藥大戰了... 時間: Sun May 11 01:32:29 2008 ※ 引述《Highwind (小羊回來了)》之銘言: : : 藥價永遠>>製藥邊際成本,這個價差都要叫黑洞嗎? : : 以民眾觀點來說,當然希望拿到最便宜的藥 : 我的意思不是說民眾吃的那一顆藥是貴還便宜 : 而是指他每個月以世界相對低的付出取得他要的medication(有疑義請指正) : 這間的差距來自1.醫師的荷包, 2.藥局的營收, 3.藥廠的毛利, 4.健保的虧損 減掉藥局的營收,可以讓民眾拿到更便宜的藥不是嗎? 只是要考量成本效益問題而已 : : 替代性來說 : : 不同藥理作用間可能有相當替代性(如高血壓可使用ARB,CCB....) : : 同類(藥理作用)藥之間有相當替代性(CCB有Amlodipine,Felodipine...) : : 專利過期(同成分)學名藥間有替代性 : 我相信以醫生的角度說上面三點有替代性,似乎不太專業也不太妥 : 但如果以健保採購者,或藥政公務員的觀點來看是ok "相當"替代性 對於大部分沒有compelling indication(糖尿病...)的高血壓病人來說是如此的, 要不然當初健保審查也不會要求diuretic當第一線 : : 替代性越高使得藥廠願意賣更低價格 : : 市場壟斷規模來說 : : 由於藥價永遠和製藥邊際成本的巨大差異(特別是原廠) : : 多賣藥就等於多賺錢,沒賣出要就什麼都沒有 : 藥廠要維持一個地方的服務是需要成本的 : 扣除推銷的部份,還有專業的部份 : 起碼要update醫師的腦袋,有時也要替醫師的專業包裝 這時就不強調藥價啦? 藥師提該案可是打著藥價名號呢 鄉民們搞不好會反對這種置入性行銷手法 (這種行銷現實其實導致廉價舊藥的價值被部分醫師過度低估遺忘...) : : 像健保局現在這種核價法,並未利用到替代性的壟斷來殺價 : 這是公務員的作法 : 一個公家機關首先重利益迴避,這是避免敵人搞你的保命之道 : 他們重的不是經濟與效益 現在就提供他們一個消滅黑洞極大化的方法 : : 最好的方法就是每種學名藥都拿來招標,只取其中少數幾種核價,其他一律不給付 : 理由同上,因利益迴避和專業審核,這是拿石頭砸自己腳 : 若以公家角度直接調降藥價讓廠商投降退出還比較漂亮 公開招標,幾家價低者得 錄取家數用目前消耗量訂出公式 : 健保也要在成本和民意之間取得平衡 : 最底限他也不會做出讓民眾不信任這個體系的政策(例如全面逼退原廠) 也可以留下原廠和少數幾家台廠 : 另外全面無差別的壓低價差鐵定會讓台灣的醫療市場陷入死水 : 甚至越來越少的學術活動,越來越少的主動資訊 : 臨床試驗市場萎縮,研究風氣萎靡 : 醫生不是變成推銷員向民眾推藥自費就是便宜行事的有藥能用就 : 所以你看馬政府的政策目標很模糊 : 大抵就是說提高人民所得,再看看能不能在可容忍的範圍內調高保費 : 某方面來說跟各位醫生用藥的想法還滿像的 : 其實扯到醫院到有點離題, : 從醫院下手也不會解決問題 : 我個人的看法這根本是基層開業醫和連鎖藥局的戰爭 不過原post說該案要醫院門診處方也釋出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: hahawow 來自: 123.193.130.67 (05/11 01:38) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.130.67

05/11 02:36, , 1F
拜託藥廠是藥師開嗎?藥廠是商業行為跟藥師職權無關
05/11 02:36, 1F

05/11 02:37, , 2F
你說藥局不要營收?那醫師是不是 不要申請診療費!
05/11 02:37, 2F

05/11 02:56, , 3F
藥事服務費呀,其他的減掉
05/11 02:56, 3F

05/11 02:59, , 4F
藥師也不等於藥局...
05/11 02:59, 4F

05/11 03:00, , 5F
支持健保聯標,醫師領診察費,藥師領藥事費,價差極小化
05/11 03:00, 5F

05/11 14:15, , 6F
在醫療心酸板吵這個沒意義吧?...
05/11 14:15, 6F

05/11 14:30, , 7F
有沒意義讓看官們決定
05/11 14:30, 7F

05/11 14:31, , 8F
覺得沒意義就略過別看,還進來推文?
05/11 14:31, 8F

05/11 14:32, , 9F
只是感覺很鄉愿而已...醫學生到各個不相關的板開戰場也不
05/11 14:32, 9F

05/11 14:33, , 10F
是一天兩天的事,單純提醒你們別把自己的格局玩low了~"~
05/11 14:33, 10F

05/11 14:33, , 11F
戰力最強那位應該不是醫"學生"喔
05/11 14:33, 11F

05/11 14:34, , 12F
健保把醫師格局搞low了,醫師也只能狹縫求生
05/11 14:34, 12F

05/11 14:35, , 13F
再不食人間煙火可能...
05/11 14:35, 13F

05/11 14:37, , 14F
這些風格的推文,會讓想求讓你們也公平的藥師怯步
05/11 14:37, 14F

05/11 14:37, , 15F
因為真的在各板的這類文章都是針對藥師而來
05/11 14:37, 15F

05/11 14:38, , 16F
而且發起人不是醫師就是醫學生
05/11 14:38, 16F

05/11 14:38, , 17F
像以醫學生身份到藥師板po藥局違規的文,在推文中說藥局
05/11 14:38, 17F

05/11 14:39, , 18F
都違規,推說藥師都很貪心
05/11 14:39, 18F

05/11 14:39, , 19F
八卦板搜尋也一堆這種文章
05/11 14:39, 19F

05/11 14:39, , 20F
一邊說沒意義,又把他版事務拿來推文討論!?
05/11 14:39, 20F

05/11 14:41, , 21F
只是單純告訴你們,不是所有藥師或所有醫師都往錢看
05/11 14:41, 21F

05/11 14:41, , 22F
沒必要把所有的同一職業通通拖下水
05/11 14:41, 22F

05/11 14:41, , 23F
你們這樣跟鄉愿是一樣的
05/11 14:41, 23F

05/11 14:42, , 24F
會有這種文章本身也該算醫療心酸才對...先鬥醫院內部
05/11 14:42, 24F

05/11 14:42, , 25F
我可沒這樣認為喔,不過主推此案的應該有相當利益考量
05/11 14:42, 25F

05/11 14:42, , 26F
而不求醫院內部先團結再向外界爭取醫院的權力
05/11 14:42, 26F

05/11 14:43, , 27F
你可以google我的文章看看,我原先開火對象是健保局
05/11 14:43, 27F

05/11 14:44, , 28F
你開火的對象是健保局,但是一些醫學生跟醫師是針對藥界
05/11 14:44, 28F

05/11 14:44, , 29F
至於醫事產業內部,我看到的是藥師要消滅醫師後備的調劑權
05/11 14:44, 29F

05/11 14:45, , 30F
開炮,就像醫界本身有各科橋不定,藥界又分藥局藥廠醫院
05/11 14:45, 30F

05/11 14:45, , 31F
三個派別,各個派別科別看法當然會不同
05/11 14:45, 31F

05/11 14:48, , 32F
這我當然知道,我認為最後連鎖藥局老闆會是最大贏家
05/11 14:48, 32F

05/11 14:49, , 33F
哈...連鎖體系的藥局..現在財務都不好..你自以為勒..XD
05/11 14:49, 33F

05/11 14:49, , 34F
所以站在小職員立場,求的應該是小職員的權利有沒受到保
05/11 14:49, 34F

05/11 14:49, , 35F
慣徹醫藥分業後...
05/11 14:49, 35F

05/11 14:49, , 36F
開口閉口都是連鎖藥局...請去了解這產業的現況吧..
05/11 14:49, 36F

05/11 14:50, , 37F
障,那一個大學畢業出來最基本不是求一份薪水?然後再去看
05/11 14:50, 37F

05/11 14:50, , 38F
看自己能貢獻什麼?
05/11 14:50, 38F

05/11 14:50, , 39F
現在因為診所無求於藥局,一旦易地而處結論很清楚
05/11 14:50, 39F
還有 106 則推文
05/11 17:05, , 146F
真的好嗎?對減少整體支出之的好嗎?恐怕沒有人關心
05/11 17:05, 146F

05/11 17:08, , 147F
目前全島各區都有不同模型試驗結果可以套用
05/11 17:08, 147F

05/11 17:10, , 148F
實驗結果也顯示藥價佔各醫院總額比例成長有減緩
05/11 17:10, 148F

05/11 17:13, , 149F
把藥價所佔比例當作指標,當然就會減緩囉,非全是聯標功勞
05/11 17:13, 149F

05/11 17:15, , 150F
至少沒有一顆變兩顆,整體總藥價反而上升的明顯現象
05/11 17:15, 150F

05/11 17:18, , 151F
藥價不減,就醫師診察/手術/技術費被打折減薪
05/11 17:18, 151F

05/11 17:18, , 152F
所以說,用藥價或總額比例當指標去壓制醫事機構,即可
05/11 17:18, 152F

05/11 17:19, , 153F
控制藥價,何需另用聯標?
05/11 17:19, 153F

05/11 17:22, , 154F
兩種辦法都可以 1.藥價總額打折制 2.聯標制
05/11 17:22, 154F

05/11 17:23, , 155F
但聯標制和現行資本主義市場機制比較compatible
05/11 17:23, 155F

05/11 17:24, , 156F
外商不像台灣醫師好欺負,搞不好告上WTO
05/11 17:24, 156F

05/11 17:25, , 157F
可是如果不聯標小醫院成本不是比不過大醫院~
05/11 17:25, 157F

05/11 17:25, , 158F
除非先把連鎖藥師和政治人物的關係封鎖住,不然很難
05/11 17:25, 158F

05/11 17:25, , 159F
一樣打折,小醫院就撐不住了...
05/11 17:25, 159F

05/11 17:28, , 160F
總額制必須集中由健保局直接對廠商打折後付款,
05/11 17:28, 160F

05/11 17:29, , 161F
其實我支持由健保局統一採購、然後媒體監督過程
05/11 17:29, 161F

05/11 17:29, , 162F
只是這應該是癡人說夢話吧 orz
05/11 17:29, 162F

05/11 17:29, , 163F
像健保局把醫療給付打折一樣,所以現實來說聯標案較易
05/11 17:29, 163F

05/11 17:32, , 164F
畢竟已局部試驗有年,只是擴大規模而已
05/11 17:32, 164F

05/11 17:37, , 165F
剛剛又想到另一點,這不就簡直是只給付特定藥?
05/11 17:37, 165F

05/11 17:44, , 166F
就像zolpidem有一堆廠牌,公開招標看誰出價最低
05/11 17:44, 166F

05/11 17:45, , 167F
可分為三組,原廠直接錄取,然後有BE一組選最低價...
05/11 17:45, 167F

05/11 17:47, , 168F
醫師/醫院只剩少數要可選,但健保招標時多家公開撕殺
05/11 17:47, 168F

05/11 17:49, , 169F
所以是所有同組的都給付一樣價格,還是只給付得標藥?
05/11 17:49, 169F

05/11 17:53, , 170F
如果是只給付得標藥,那其他藥物是準備要關廠
05/11 17:53, 170F

05/11 17:53, , 171F
只給付得標藥,其他的下次聯標請再降價
05/11 17:53, 171F

05/11 17:54, , 172F
還是算不給付項目,可由患者選擇自費使用?
05/11 17:54, 172F

05/11 17:54, , 173F
藥廠又不是只生產一種藥?最多調整生產線
05/11 17:54, 173F

05/11 17:55, , 174F
每一樣都標不到的就關門吧
05/11 17:55, 174F

05/11 17:57, , 175F
他有藥品許可就可以賣呀,不過反正這部分不吃總額
05/11 17:57, 175F

05/11 17:57, , 176F
這會造成藥廠大恐慌的,哈哈 XD
05/11 17:57, 176F

05/11 18:00, , 177F
醫界早就大恐慌啦,醫藥一起接受健保微利粹鍊
05/11 18:00, 177F

05/11 18:05, , 178F
地區醫院倒了一堆也沒人同情
05/11 18:05, 178F

05/11 18:05, , 179F
不過藥廠的政商勢力恐怕比地區醫院好很多 XD
05/11 18:05, 179F

05/11 18:07, , 180F
所以會不會這才是藥價黑洞最大藏鏡人?
05/11 18:07, 180F

05/11 18:08, , 181F
既然他們要開公聽會討論藥價,就告訴他們方法
05/11 18:08, 181F

05/11 18:09, , 182F
看他們下次還想再開嗎?
05/11 18:09, 182F

05/11 18:10, , 183F
別總讓醫界揹黑鍋
05/11 18:10, 183F

05/11 18:11, , 184F
唉,當然是啊,醫界是最單純又黑鍋背最多的一群了。
05/11 18:11, 184F

05/16 07:39, , 185F
沒有積極自律能力的團體, 黑鍋恐怕是背不完...
05/16 07:39, 185F
文章代碼(AID): #189UXvY4 (medache)
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