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Re: [新聞] 健保實施11年 國人更長壽了

看板medstudent (醫學生)作者時間18年前 (2006/07/02 18:23), 編輯推噓20(20推 0噓 80→)
留言100則, 9人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
要作戰要先知道自己的敵人是誰 我覺得醫科會在健保中處於劣勢最大的根本就在於 "你們根本搞錯敵人了"... : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.213.140.62 : 噓 voluvo:長壽有個屁用..沒生活品質... 07/02 01:29 : 噓 weider:只覺得長壽是醫療的進步..跟實施健保有何關係?就算有關係也 07/02 01:44 : → weider:不是直接相關...ORZ 07/02 01:45 : 噓 misstalk:醫療人員應該是折壽吧........ 07/02 01:48 : 推 ckping:長壽跟健保有沒有關係 持保留態度 但壽命延長本來就是全世 07/02 01:56 : → ckping:界的趨勢, 醫療的進步硬要扯上健保的功勞, 不是太腦殘就是 07/02 01:56 : → ckping:太死狗腿;這種沒考慮到各項變數的統計也敢拿出來簡直是白痴 07/02 01:57 : 噓 BIGKUKY:健保幫助病人PROLONG DYING 有意義嗎? 07/02 02:06 : 推 magicagar:搞不好沒有劍堡長壽更多...明明就是因為醫療在進步.... 07/02 02:08 : 噓 DrBear:醫師短命換來的 07/02 07:01 : 推 cytokine:幹嗎猛噓我啊XD 又不是我做的調查 07/02 10:10 : 噓 barkleyc:碼的狗屎健保 07/02 15:23 醫界在點值下降以來就一直出現仇視健保的聲浪 在上位者如此 導致整個醫學教育最底層的醫學生也上行下效 從這些推文不難看出這樣的事實 這只是一篇很單純為健保歌功頌德的文章 有必要反應過度嗎? 甚至整個版都充斥著仇視健保的氣氛 但是... 有牙醫師在仇視健保嗎? 有中醫師在仇視健保嗎? 為什麼只有醫科在仇視健保呢? 健保是世界趨勢 儘管各國保險方式不同 否定健保本來就沒有太大意義 更不能否定很多經濟貧困的人受到健保照顧的事實 甚至重症病患可以最起碼得到基礎的醫療 不也是健保的功勞? 否則 一個重症病患就可能拖垮一個小康家庭... 健保的意義就是讓很多人一起分攤醫療風險 就算有為數不少的人浪費醫療資源 把看病當成shopping 就算有為數不少的醫師浪費醫療資源 虛報不實的項目 就算有藥價黑洞... 等等 但是相較於健保的初衷 這些都只是缺陷 而不足以抹煞整個健保制度 健保需要的是改革 而不是消滅 我們都知道健保有很多缺陷 正因如此 才需要去改革它 如果你們仔細冷靜思考 站在社會底層患者的立場 仍然認為健保沒有存在的價值 那就請按<--- 我知道下面這一句話可能會引起大戰 但是我還是要說 就我的觀察 醫界之所以會這麼仇視健保 主因還是和自己的待遇有關 為了美其名 才把原因歸咎於患者無法得到好的醫療品質 試問... 有多少人沒有健保將完全無法負擔重症醫療 試問... 有多少人是因為健保而增加就醫的意願 某種程度達到預防醫學的目的 健保的目的本來就不是達到最完美的醫療 而是由社會的多數人平均分攤所需要的醫療支出 當然以上只是一部份人的想法 對於沒有這種想法的醫師或醫學生 我在這裡予以最誠懇的道歉 回到問題的最根本 你們的敵人是誰 為什麼健保局是你們的敵人 卻是牙醫的好夥伴? 你們的敵人根本不是健保局 因為牙醫是既得利益者 所以才說這樣的話嗎? 如果只會這樣想 你們永遠不會知道牙醫怎麼樣成為健保局眼中的模範生 我們都知道 首先試辦總額的是牙醫 而在試辦的這一段時間 牙醫界就已經充分因應加入總額後可能會遭遇的困難 在這方面 牙醫界是主動的 醫界則是在牙醫界於總額獲得成功 才被動加入的 牙醫界為了留在健保 強力在立法院運作 並給予政治獻金 牙醫界主動替小學篩檢 向健保局表達重視預防醫學的決心 殊不之同時也帶來為數更多的客源 有多少家長帶著小孩 拿著檢查單到牙醫診所 低年級的牙醫學弟妹 你知不知道你在幫小朋友檢查 正在打造牙醫未來的客源? 小朋友從小就養成看牙醫的習慣 長大後呢? 但是高層告訴健保局的卻完全不是這麼一回事 這就叫團結 這就叫雙贏 牙醫界長期以來就有公會嚴格把關並予以審查 有各項指標用以規範牙醫師減少虛報 單一醫師報的金額過多會受到刁難 這一切的一切都在保護眾多牙醫師的權利 更白話 就是在保護點值 在牙醫界的眼中 團體大於個人 這就叫團結 也因為有公會的嚴格把關 所以牙醫在健保局眼中 年年都是模範生 為什麼牙醫界做得到的事 醫界做不到 你們的敵人是你們自己的高層... 甚至可以說 你們的敵人就是你們自己不團結... 今天如果沒有眼光這麼遠又這麼團結的牙醫公會 牙醫界的下場就跟醫界一樣慘 你們居然把要拿錢的對象視為敵人... 你們居然在做著不切實際的夢 現實一點 只要有政治 健保就不會倒... 你們公會的想法就是消極以對 不嚴加規範 團體沒有規範 乞求基層醫師自律不是緣木求魚嗎? 變成個別醫師衝量 為了業績周休零天 反正點值都這麼差了--->作愈多X0.7總比做得少X0.7領得多--->義無反顧衝量 --->惡性循環點值更低 請循其本 原因就是公會沒有規範 甚至於把腦筋動到牙科上 要把牙科踢出健保 不只把健保局當敵人 把牙科也當成敵人 也逼得我們不得不自保 牙科哪裡對不起你們? 不就是總額適應的比較好嗎? 健保局也在想 平平都是用總額 為什麼一邊把我當敵人 一邊把我當恩人 當我看到居然有醫師為了禮拜天休診而抗議 就知道醫師普遍還是沒有團結的意識 醫師公想辦法硬起來 才是最實際的做法 而不是怪東怪西不知道問提出在自己身上 對於醫科 我個人也是非常尊敬 在求學的過程中 我也深知自己在人體的了解 遠遜你們 我們都有各自的領域 但是對於全身整體的了解 牙醫本來就和醫科有無法彌補的差距 同時我也認為依照比例原則 外科醫師應該要比任何醫師享有更優渥的待遇 因為你們是最前線保衛民眾生命的人 至於現在"部分"基層醫界待遇偏低 我認為問題是出在醫界自己本身 你們不需要其他外界的人給予不必要的關照 重點在於 你們怎麼自己站起來 其實醫科普遍申報金額較牙科高 以生活品質論(剔除工時的前提 周休0天可以解決的) 我也找不到理由相信牙科比醫科好 不信你們自己來做一次根管治療 醫科如果願意善待自己 願意團結 絕對有能力在現行的健保制度下 享有比牙科更好的生活品質以及相差不遠的待遇 這也是我樂見的 我並不在乎醫科待遇比我好 我非常樂於看到醫科比牙醫有更好的社會地位及待遇 在我的看法這才是你們應得的 以我的立場 我只在乎牙科是不是能保有現存的待遇 ---------------------------------------------- 很多人說牙科飽和 確實 以每年約350名牙醫師考照通過來及人口負成長看 過幾年後 牙醫每年總額的成長率可能無法完全抵銷上述原因帶來的負成長 自費市場也會一定程度被瓜分 但是 這個速度是很緩慢的 牙醫界的高峰期確實已過 不過在健全的公會制度下 仍可維持一定期間的榮景 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.230.186
推
07/02 19:47, , 1F
台中假日停診事件反應,顯示民眾對醫科苛求較嚴重...
07/02 19:47, 1F
→
07/02 19:48, , 2F
如果真要鬥牙科,方法就是把牙科納入共同總額,不用踢出...
07/02 19:48, 2F
鬥倒牙科最快的方法就是把牙科踢出健保 不過已經有法律把牙科和健保綁死了 你說的納入共同總額對牙科太仁慈了
→
07/02 19:51, , 3F
健保當然是仇人,因為他以公權力壟斷市場遠勝聯合行為
07/02 19:51, 3F
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07/02 19:52, , 4F
竟還想辦醫界的聯合行為...
07/02 19:52, 4F
推
07/02 20:06, , 5F
推w大，不過您認真了 XD...懂的人就是懂，不團結的人講太多
07/02 20:06, 5F
→
07/02 20:07, , 6F
也是沒用的...
07/02 20:07, 6F
→
07/02 20:08, , 7F
牙醫師愛健保愛的要死，醫師討厭健保討厭的要死
07/02 20:08, 7F
→
07/02 20:09, , 8F
這是為什麼呢?這篇講得很清楚了...不要倒果為因!!
07/02 20:09, 8F
推
07/02 20:12, , 9F
不,醫科的治療處置比牙醫複雜多了...
07/02 20:12, 9F
→
07/02 20:13, , 10F
事實上，目前的制度也造成了基層診所紛紛關門，這非民眾之
07/02 20:13, 10F
→
07/02 20:14, , 11F
福...
07/02 20:14, 11F
推
07/02 20:21, , 12F
一樓的，你還在把健保當仇人?這篇不就白說了...唉
07/02 20:21, 12F
→
07/02 20:22, , 13F
要當仇人也行，只要有本事把健保搞倒，這也算大絕招啦
07/02 20:22, 13F
→
07/02 20:22, , 14F
想想看，自己團結比較簡單，還是把健保搞倒比較簡單 XD
07/02 20:22, 14F
推
07/02 20:30, , 15F
團結真的有用的話，數千名醫師也不用上街頭了...
07/02 20:30, 15F
→
07/02 20:31, , 16F
這種制度弄得醫界士氣這麼低，醫療品質也好不起來...
07/02 20:31, 16F
→
07/02 20:31, , 17F
除了點值虧本外，還要追繳之前"溢領"的申報費，小診所哪負
07/02 20:31, 17F
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07/02 20:33, , 18F
擔得起數千萬元？沒有好的配套措施，除了醫師倒楣外，到最
07/02 20:33, 18F
→
07/02 20:34, , 19F
後吃虧的還是民眾的健康權益...
07/02 20:34, 19F
→
07/02 20:34, , 20F
也對也錯 醫科真的像牙醫這麼服務法 會被鬥臭 批沒醫德
07/02 20:34, 20F
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07/02 20:34, , 21F
醫師公會又不是沒努力過？但是高層有聽見嗎？
07/02 20:34, 21F
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07/02 20:34, , 22F
可能檢視每個醫療服務的合理量嗎？不用考慮風險和最可悲的
07/02 20:34, 22F
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07/02 20:35, , 23F
時薪和付出嗎？自由業的醫科走到這一步算很可悲了
07/02 20:35, 23F
→
07/02 20:35, , 24F
不必再這麼落井下石 一切講求人性化 自由競爭的醫療消費
07/02 20:35, 24F
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07/02 20:36, , 25F
服務市場 相信就是你也會哇哇大叫的
07/02 20:36, 25F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 健保真的倒 牙科鐵定完蛋 但你有把握醫科可以活得比現在好嗎? 如果可以 為什麼醫科不退出健保呢?
→
07/02 20:36, , 26F
不是迫於人命的刀得排個十天半個月這才是世界趨勢 不是嗎ꄠ
07/02 20:36, 26F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 健保不在於提供完美的醫療 真的出現這種情況 我認為是必要之惡
→
07/02 20:36, , 27F
長庚醫院自己也有一套保險系統，若健保再不改革的話，那麼
07/02 20:36, 27F
→
07/02 20:37, , 28F
不然就照消基會的消費理論 作市場公平競爭嘛
07/02 20:37, 28F
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→
07/02 20:37, , 29F
當全國一半的醫院倒戈的時候，那時就好玩了。
07/02 20:37, 29F
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07/02 20:37, , 30F
做得到嗎？ 別只是放冷笑話
07/02 20:37, 30F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果作得到 早就做了 為什麼做不到 醫科目前只有兩種方法 全體退出 不然留下 大家都不想先退出 因為晚退出的可坐收漁翁之利 基本上醫科全部退出的可能性我敢說絕對沒有 因為醫師公會沒有權力約束基層醫師 就算某一天全部醫師退出 一定還會有很多醫師重新加入重享健保
→
07/02 20:38, , 31F
倒是醫界不合作是一大要害 只認同這一點
07/02 20:38, 31F
推
07/02 20:39, , 32F
樓上的ID真像，看的霧殺殺...XD
07/02 20:39, 32F
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07/02 20:39, , 33F
去問那些中小型醫院負責人的心聲吧！
07/02 20:39, 33F
還有 27 則推文
還有 1 段內文
推
07/02 22:13, , 61F
我佩服你的真知灼見 也為自己沒有建設性的意見汗顏
07/02 22:13, 61F
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07/02 22:13, , 62F
就讓我們來看看可以預見的未來 醫科是不是會退出健保
07/02 22:13, 62F
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07/02 22:13, , 63F
給dental 你可能沒看清我講的 不合作是一定有
07/02 22:13, 63F
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07/02 22:14, , 64F
來印證誰才是貨真價實的嘴砲
07/02 22:14, 64F
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07/02 22:14, , 65F
釐清健保制度 「稅」基來源，你將會發現 原來我們不是
07/02 22:14, 65F
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07/02 22:15, , 66F
奇蹟…可是壓榨
07/02 22:15, 66F
→
07/02 22:15, , 67F
官字二個口 你說誰是嘴砲 我無力改變一切 如果你不能接受
07/02 22:15, 67F
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07/02 22:16, , 68F
這裡的發言 建議你去應徵健保局官方發言人工作比較快
07/02 22:16, 68F
推
07/02 22:16, , 69F
無法改變現狀提出一堆幻想 說別人想法沒價值
07/02 22:16, 69F
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07/02 22:17, , 70F
就是你回應別人的方式? 你的說法不是打高空嗎?
07/02 22:17, 70F
推
07/02 22:18, , 71F
人正言輕 我不求別人認同 只希望還有人重新思考什麼是健保
07/02 22:18, 71F
推
07/02 22:19, , 72F
另外 我無法接受你的發言就要我去應徵健保局發言人
07/02 22:19, 72F
→
07/02 22:19, , 73F
你代表這裡? 好大的官威
07/02 22:19, 73F
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07/02 22:19, , 74F
保險是什麼？福利是什麼？看看別人 台灣怎麼創造這個奇蹟
07/02 22:19, 74F
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07/02 22:20, , 75F
台灣憑的是什麼？
07/02 22:20, 75F
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07/02 22:20, , 76F
要能列入世界紀錄也是台灣之光吶
07/02 22:20, 76F
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07/02 22:20, , 77F
台灣的健康保險本來就比較偏向社會福利 你為什麼要執著
07/02 22:20, 77F
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07/02 22:21, , 78F
於字面呢?
07/02 22:21, 78F
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07/02 22:22, , 79F
think
07/02 22:22, 79F
推
07/02 22:25, , 80F
你再對照上一篇"牙醫師與醫師"中你的推文 和我的想法
07/02 22:25, 80F
→
07/02 22:26, , 81F
又有什麼差別?
07/02 22:26, 81F
推
07/02 23:51, , 82F
醫界的確要團結，健保這樣的制度確實不好...而且一些保險
07/02 23:51, 82F
→
07/02 23:53, , 83F
公司的蠢蠢欲動...他們聯合起來,健保局要倒也不是不可能
07/02 23:53, 83F
→
07/02 23:54, , 84F
醫師們當然有可能退出健保制度...這塊餅雖然油水多,但是可
07/02 23:54, 84F
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07/02 23:55, , 85F
不乾淨的很...吃了有礙健康
07/02 23:55, 85F
→
07/02 23:56, , 86F
醫師們的訴求很簡單,給我們符合工時比率的待遇...
07/02 23:56, 86F
→
07/02 23:57, , 87F
一旦有強力的保險業者可以滿足這一點...這也是全民健保的
07/02 23:57, 87F
→
07/02 23:58, , 88F
致命弱點...
07/02 23:58, 88F
→
07/03 00:04, , 89F
如果全國的中小型診所倒了一半以上...那些沒工作的醫師就
07/03 00:04, 89F
→
07/03 00:05, , 90F
要起義了...
07/03 00:05, 90F
推
07/03 00:44, , 91F
有聽過唇亡齒寒的故事嗎 ?
07/03 00:44, 91F
→
07/03 01:54, , 92F
成本最高的檢查在哪?..醫界
07/03 01:54, 92F
→
07/03 01:55, , 93F
單價成本最高的藥品在哪?...醫界
07/03 01:55, 93F
→
07/03 01:55, , 94F
人力時間耗費比例最大的手術在哪裡?..醫界
07/03 01:55, 94F
→
07/03 01:56, , 95F
我看不出牙醫有什麼樣"平等"的立場來批評醫界管理問題쌠
07/03 01:56, 95F
→
07/03 01:57, , 96F
別跟我說現在只討論LMD...
07/03 01:57, 96F
→
07/03 01:57, , 97F
醫界的重心是在醫院...這裡才是關乎醫療進步的關鍵所在
07/03 01:57, 97F
→
07/03 01:59, , 98F
醫院搞不好...台灣醫療水準等著退步20年吧
07/03 01:59, 98F
推
07/03 14:49, , 99F
醫界高層在做什麼基層是不太滿意沒錯
07/03 14:49, 99F
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07/03 14:49, , 100F
不過我覺得 W 網兄實在太低估了醫療難以管理和成長速度
07/03 14:49, 100F
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