Re: [問題] 對精神醫學的困惑 Part-1

看板medstudent (醫學生)作者merlin (英倫的春天)時間14年前 (2010/07/14 02:50)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《amilu ()》之銘言： : 感謝m大花了不少時間回了這篇 : 我是個藉由敘述思考的人 : 而前兩篇問題的概念在幾年前逐漸出現 : 問過北區某教學醫院的vs，也和東部某醫院的主任、主治醫師討論過幾次 : 或許是因為口拙(加上腦筋笨拙)，有時沒問到精確問題，有時是不滿意答案 : ex:"憂鬱症診斷標準":北部某center主治，答案不滿意 : "人、思維、疾病":問的不夠精確，沒問到自己想問的 : 而看完"歡迎光臨宅男王國"後，在和女朋友討論的過程中逐漸的把問題釐清 : 女友不是精神科從業人員，不過對相關領域有興趣，精神科教科書也看了一點 : (簡短心理治療、支持性心理治療、現代心理學、變態心理學、犯罪心理學...) : 當然沒有受過系統而完整的訓練 : 不過因她也是很喜歡討論很自然的這議題變成最近討論的主軸 : 決定po文前，女友就曾問過 "你是想從版上獲得解答，還是想聽聽其他人怎麼想" : (如果只是要解答，那我們自己去找就好) : 而我po出來的原因是想知道 "精神科醫師是怎樣看這議題" : dasein79說明了在精神科專業上，不會也不應該被邀請進入非專業領域的問題 : 但我仍回第二篇是想知道放下工作狀態學長姐是怎樣看待這問題的你下面的問題稍稍好一點，我大概知道問題出現在哪裡。因為你問的是疾病的本質與存有，因此當你詢問負責治療疾病的醫師時，你不可能得到你要的答案，因為這是片面的。這就跟當你探索戰爭的本質，去詢問負責作戰的士兵一樣。想想，哪天你跑去問心臟科醫師，為甚麼高血壓是高血壓，他會有什麼反應，但是你也得想想，你怎麼跑來問精神科不去問心臟科？問二十一世紀的精神醫學怎麼去定義：「這是一個精神疾患」，跟問歷史上精神醫學怎麼去定義「一個精神疾患」是兩回事。這就跟我們現在怎麼定義肺結核跟十九世紀的人怎麼看肺結核一樣是兩件事情。另外在實務上，怎麼去治療疾病跟怎麼去幫助病人，甚至昇華到怎麼去幫助人，更是差異甚巨。去Dasein診所的人，不一定是符合DSM-IV任何診斷的人，但他需要協助，而他們也提供協助。你的問題如果是近代精神醫學怎麼去定義精神疾患，那你要參考的不只是診斷手冊，要清楚在診斷手冊的背後，有各式各樣的研究架構出疾病的範圍，所以為甚麼重度憂鬱症使用這個cutpoint來區分，為甚麼要觀察兩星期，你要考量流行病學、臨床顯著性、診斷差異性、國際共通性等，這部份的思維邏輯跟判定physical illness是互通的，差異性僅在於使用的probe 不一樣，另外就是精神疾病分類具有heterogenicity的本質，精神分裂症可能是十來種不同疾病的共同表現，所以我用的詞是「疾患」，而你用的是「疾病」，這就代表了你我基本認知的差異，在這個狀態下，自然你就要去講求診斷準則在臨床上使用的「便利」與「效果」，這就跟有一百個黃皮膚的人，你要把外籍人士篩選出來，你定義了準則，篩出來的可能是越南、日本、韓國、大陸人士，準則可能是身份證字號、語言、對風土民情的瞭解等等，準則為甚麼不把基因差異性擺進去，就是因為考量了上述因素。另外近代精神醫學是科學而不是哲學，當然也不是神學，因此你要從精神醫學的框架去找到你的答案，就像是你要問流行病學家為甚麼梅毒末期的人會出現精神症狀一樣。 -- 以下是不負責任回答 -- 你下面的問號，提到人會變、時間會變、架構疾病的定義會變，相同的與不同的，到多少個「疾病」，後面隱藏的其實是疾病存在的改變、建構與解構，與人的尺規在醫療場域裡頭到底是什麼，這又跟上面提到「醫學史上怎麼看疾病」不一樣，牽涉到疾病的本體、存有的條件、時間的互動到人的價值或是人的終極。把問題放到精神科醫師來，更是大哉問，唯物論者會傾向醫師藉由與疾病的鬥爭確立存在的價值，齊克果可能會認為人跟人之間很難溝通，對於醫師的存在與疾病的互動要回歸轉向神，海德格可能會認為醫師存在並不能只放在醫病關係，而應該在醫師與病患共同存有的體現，這都註定了你在這裡無法逼近你所求答案的命運。而如果，你想知道的精神科醫師的想法，充其量你也只能知道在「PTT 」的骨灰精神科醫師的想法，而正如我所言，題目不明確，此間想法互異，當然更有可能被錯誤的資訊混淆，真理的本質在去敝，你可能得更清楚你要問的到底是什麼。精神科醫師不是不會遇上你所提的問題，但是這並不牽涉放不放下你的工作狀態，人在工作並不代表不能思索，當然也不存在放不放下盾牌的問題，探究人的本質跟工作並不違背，眾生在接受醫療的苦痛非獨精神科，感染科醫生對為甚麼細菌造成人類莫大苦痛與為何存在也可以有所感、有所問，就像我前面提的對肺結核一樣會造成mental上的變化、每個個體對其感受性不同、甚至肺結核菌的抗藥性也有所不同，醫師與病患對於肺結核的存在的「狀態」亦隨著時間而有異，但你是否曾問過感染科醫師這個問題？或許，你應該問問你對精神科以及精神科醫師的全能想像何來？ : 正因精神醫學更包含mental上的改變因此怎麼定義"這是一個疾病" : 便在我心中產生一個問號 : 畢竟人總會變化、每個人也會不同 (v.s 社會大眾) 這樣的不同到多少是個"疾病" : 這個自己對"精神醫學的困惑" 也是"現在狀態" 有可能沒有為什麼 : 但這會在放下"不被邀請"這個專業盾牌後思考或困惑嗎? : ※ 引述《merlin (英倫的春天)》之銘言： : : 我很好奇有沒有人會想問SLE 為甚麼準則不是五個、六個還是更多，有些病 : : 理學新發現怎麼沒想到放上去？道理是一樣的，很有趣的，精神科就是特別 : : 容易被問。 : 小弟絕無惡意 >"< : 就像m大所講各科也有類似的診斷標準 : 自己想問精神科醫師只是想知道大家下班後會想過的這點嗎? : : 至於是不是實證講話就比較大聲，其實實證背後還是有故事的，同一疾病有 : : 不同判定準則各有類似實證時，你要聽誰的？哪一個國家比較容易產生實證 : : （有一篇文獻告訴我十年的science 投稿超過三分之一來自美國，至於第三 : : 世界國家是零，有些國家則在某些領域講的特別大聲，如CV的Helsinki trial : : ），無法產生實證的人種是否能一體適用？這些都是很大的問題，也很多人 : : 在做類似的研究。 : 恩同意m大所述 : 不同領域不同科別原本就不是以同標準看待 : 近日因科技進步也有部分儀器逐漸的應用在精神醫學上 : : 當然，我好奇的是，到底是實習醫院的老師不給問？還是問不到滿意的？或 : : 是不知道這個問題如何著手解決？而我更好奇的是解決問題的流程是實習遇 : : 上問題--> 跟女朋友討論 -->PTT上 po文徵求高手到底是怎麼來的？這個狀 : : 態沒解決，恐怕在未來的學習上會產生很大的問題，除非貴女友也是會主動 : : 學習、熱心替同儕解決問題的醫療從業人員。（我講的是很白啦，不過我真 : : 的覺得這種學習方式很糟糕）。 : 而第一篇把自殺拿來舉例並不是想focus討論這個點而只是舉例舉出來 : 抱歉造成m大的誤會 <(_ _)> : 不知m大是否可開個書單讓小弟有個方向 : (前文yamatai曾提及精神醫學史) 請想清楚你想問的究竟是什麼，不同的問題會有不同的求解，精神醫學史不是一切。有時候沒辦法問得很精確，並不一定是口拙，而是我們還不夠瞭解這個問題，對於你的問題必須要先從近代精神醫學入手，等你逐漸熟悉了以後，再去瞭解他的沿革與背景，接著觸及相關理論，確認你的問題到底是什麼，再由這個問題去延伸應該要瞭解的東西，不然會不夠紮實，以你的問題，其實精神醫學教科書與診斷手冊（不是小本的中文本，這無助於你解決問題）是不錯的開始，等到你瞭解了近代精神醫學建構的方式，你才有能力去問出精神疾病的歷史、存在、在場域造成的效應與互動這些問題，而非在原地空轉。 -- 因為這便是生命所以只有更大的苦痛才能夠成就更大的喜樂.......... 因為我所奉獻的是一個承受喜怒哀樂...人的重量的職業更因為一個久遠的承諾：『我願將病人的苦痛視為我的苦痛.....』所以這一切在我們窮畢生之力去竊取生命的奧秘時便已經允諾給了上帝..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.86.154.205 ※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/14 03:53)