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[問題] R: 第一次督不進去是正常的嗎

看板medstudent (醫學生)作者 (頸切跡)時間8年前 (2018/05/30 16:26), 8年前編輯推噓26(26推 0噓 25→)
留言51則, 26人參與, 8年前最新討論串1/1
原文吃光光 想請教各位學長姐on endo的技巧... 目前在麻醉科on了快十隻還沒獨立on上過，最後都需要學長姐幫忙挑laryngoscope 自己on的時候總是會碰到epiglottis擋住視野的狀況，碰不到vallecula。 以下是我的流程，請各位學長姐指點迷津: 1. 把blade塞進去，撥開舌頭，保持在中線不偏向右邊，不要往前挑，看到uvula 2. 旋轉手腕(forearm pronation)把blade轉進去， 不要轉太深(左手hypothenar muscle沒碰到嘴巴就還好),這樣可以看到epiglottis, 但是還看不到vocal cord 3.左手放鬆再把blade轉進去一點點，可以讓blade的tip放到vallecula，再往前往上挑 理論上可以把epiglottis挑起來 (這邊我看學長姐在做都是順順的推進去) 4.把endotracheal tube從嘴側塞進去vocal cord，或是對準arytenoids上方 在步驟3的時候一直沒辦法把epiglottis挑起來，轉了一點點角度，但感覺視野沒差， 再轉多一點又轉太深 想問大家都是怎麼把blade放到vallecula的呢？還是有其他應注意而未注意的地方呢？ 每次都可以看到epiglottis但是感覺就差一點點... 另外想問，聽說病房急救on endo的時候沒打muscle relaxant的時候會比較難on， 除了比較不好挑,視野會有不同嗎? 再次謝謝大家 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.190.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1527668814.A.960.html
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05/30 16:28, 8年前 , 1F
just督it
05/30 16:28, 1F
推
05/30 16:37, 8年前 , 2F
找麻醉科
05/30 16:37, 2F
推
05/30 16:42, 8年前 , 3F
blade?
05/30 16:42, 3F
推
05/30 16:42, 8年前 , 4F
塞bladder wow
05/30 16:42, 4F
po文前google了一下有這種拼音還以為是對的Xd已修正 ※ 編輯: jugularnotch (125.227.190.252), 05/30/2018 16:53:56
推
05/30 16:54, 8年前 , 5F
Blade不可太深或太淺，挑的方向也是一個重點
05/30 16:54, 5F
推
05/30 17:01, 8年前 , 6F
塞bladder 豪可怕啊啊啊啊 XDDDD
05/30 17:01, 6F
Blade (艸
推
05/30 17:06, 8年前 , 7F
我習慣blade寧可深不要淺 挑起來看過深就回拉到看見epiglot
05/30 17:06, 7F
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05/30 17:06, 8年前 , 8F
tis
05/30 17:06, 8F
回拉一票
推
05/30 17:15, 8年前 , 9F
我的做法是先壓住舌頭在匍匐前進到vallecula
05/30 17:15, 9F
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05/30 17:17, 8年前 , 10F
可以成功看見epiglotis跟vocal cord機率大概八成
05/30 17:17, 10F
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05/30 17:17, 8年前 , 11F
剩下兩成要用其他方式on進去
05/30 17:17, 11F
匍匐前進一票
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05/30 17:19, 8年前 , 12F
在病房真的不行就摳麻醉科，他們一定會不爽但總比被告好
05/30 17:19, 12F
也是,可是問題是我現在這樣根本不算會on endo啊杯具
推
05/30 17:58, 8年前 , 13F
我自己都是從很淺的地方碰到舌頭再匍匐前進，直到覺得深
05/30 17:58, 13F
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05/30 17:58, 8年前 , 14F
度差不多再整個往上提，通常都看得到epiglottis跟聲帶了
05/30 17:58, 14F
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05/30 17:58, 8年前 , 15F
。一般來說都是剛開始比較緊張所以一下入太深結果看到的
05/30 17:58, 15F
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05/30 17:58, 8年前 , 16F
洞是食道。
05/30 17:58, 16F
匍匐兩票
推
05/30 18:19, 8年前 , 17F
瘋氣道實驗室
05/30 18:19, 17F
之前有看過他們的video assist影片,等等來google一下
推
05/30 18:28, 8年前 , 18F
我覺得這種事只能意會，不能言傳耶。 多插幾隻就會知道
05/30 18:28, 18F
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05/30 18:28, 8年前 , 19F
怎麼挑才能挑起來了。
05/30 18:28, 19F
羨慕大大的手感
推
05/30 19:28, 8年前 , 20F
epi挑不起來代表不夠深,看不到epi代表放太深,要前後找
05/30 19:28, 20F
目前都是照uvula->epiglottis->vocal cord 這種三階段的找法,可能是我放太淺
推
05/30 19:52, 8年前 , 21F
個人心得：先搞定舌頭，以及寧可不夠深也不要放太深
05/30 19:52, 21F
好的!
推
05/30 19:55, 8年前 , 22F
去教學部找模型練習，之前心灰意冷的去，隔天就開始
05/30 19:55, 22F
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05/30 19:55, 8年前 , 23F
成功了！
05/30 19:55, 23F
不瞞您說我一開始連模具都找不到vocal cord 之前大六的時候去ACLS插花練模具還聽到牙齒喀喀喀喀的哀嚎聲 (艸 (現在模具OK了真人還不行
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05/30 19:56, 8年前 , 24F
Endo我習慣前端折彎一點再放
05/30 19:56, 24F
推
05/30 20:01, 8年前 , 25F
我自己左手練舉啞鈴..很多時候是手不夠力..
05/30 20:01, 25F
(手機編輯文章的時候部份文字被吃掉了重新補上) 感謝大家的建議!!!! 感覺我應該是Blade tip 放太淺,匍匐前進不夠,然後左手再多施點力這樣 明天最後一天一定要成功/ ※ 編輯: jugularnotch (223.140.93.16), 05/30/2018 20:41:56
推
05/30 20:26, 8年前 , 26F
舌頭撥好才是重點，舌頭撥好不用挑就會看到epi了，再順著滑
05/30 20:26, 26F
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05/30 20:27, 8年前 , 27F
進去一點，tip到位再挑，我都是從右嘴角進去往左撥，不用轉
05/30 20:27, 27F
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05/30 20:28, 8年前 , 28F
手腕
05/30 20:28, 28F
舌頭(筆記 我發覺我表達的不太好,不是wrist flexion/extension, 應該是forearm pronation帶動的手腕角度變化(拿水杯喝水的那種轉法)
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05/30 20:34, 8年前 , 29F
你會不會是擺位有問題?
05/30 20:34, 29F
學長姐也是用這個擺位, 雖然沒有墊成很標準的sniff position,但我覺得我本身的問題比較大XD ※ 編輯: jugularnotch (223.140.93.16), 05/30/2018 20:50:54
推
05/30 21:07, 8年前 , 30F
on個快十支真的還談不上甚麼技不技巧,大概要on個五十支左右
05/30 21:07, 30F
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05/30 21:09, 8年前 , 31F
才會練出"最基本"的能力吧,不然講如何才能on得好其實都是白說
05/30 21:09, 31F
推
05/30 21:40, 8年前 , 32F
頭要比肩背高八到十公分，頭擺位非常重要
05/30 21:40, 32F
推
05/30 21:42, 8年前 , 33F
我隨便擺也放得進去，但是初入門還是按書上作
05/30 21:42, 33F
推
05/30 22:35, 8年前 , 34F
05/30 22:35, 34F
推
05/30 22:37, 8年前 , 35F
麻醉教科書morgan的示意圖
05/30 22:37, 35F
推
05/30 23:26, 8年前 , 36F
我是小人科的 我喜歡放深再回拉一點點就看到vocal cord
05/30 23:26, 36F
推
05/30 23:32, 8年前 , 37F
不過還是怕a-line成功率可能只有三成
05/30 23:32, 37F
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05/30 23:48, 8年前 , 38F
放太深也有可能讓epiglottis蓋住vocal cord
05/30 23:48, 38F
推
05/31 07:45, 8年前 , 39F
挑管除非病人fighting不然理論上是很輕柔的一項procedure
05/31 07:45, 39F
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05/31 07:45, 8年前 , 40F
(很適合配個咖啡加音樂 XD )，通常問題都是太急，又不是
05/31 07:45, 40F
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05/31 07:45, 8年前 , 41F
走RSI，可以慢慢到一半才挑起來瞄一眼，然後在根據看到的
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05/31 07:45, 8年前 , 42F
調整一下角度力氣，一開始挑很深直接拉會傷到epiglottis
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05/31 07:45, 8年前 , 43F
，真的角度怪異的
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05/31 07:47, 8年前 , 44F
另外出力角度也是初學者常犯的錯，要往自己的前上方拉，
05/31 07:47, 44F
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05/31 07:47, 8年前 , 45F
有點像是要用blade讓病患頭懸空的概念，只是需要的力量很
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05/31 07:47, 8年前 , 46F
小
05/31 07:47, 46F
推
05/31 09:45, 8年前 , 47F
直接從舌頭最胖的地方往上挑 再滿滿往內壓 找到epig
05/31 09:45, 47F
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05/31 09:45, 8年前 , 48F
lottis 手直接往上挑 手腕是不轉的 轉動一定會以某
05/31 09:45, 48F
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05/31 09:45, 8年前 , 49F
個地方當支點 那通常就是病人的....
05/31 09:45, 49F
推
05/31 11:16, 8年前 , 50F
我手殘 挑不起來QQ
05/31 11:16, 50F
推
05/31 13:10, 8年前 , 51F
初學者最常見問題是laryngoscope拿的位置不對
05/31 13:10, 51F
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