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Re: [問題] 救不救？已刪文

看板medstudent (醫學生)作者時間1周前 (2024/04/26 08:40), 1周前編輯推噓22(23推 1噓 51→)
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作者: kings4 (dog day) 看板: medstudent 標題: Re: [問題] 救不救？ 時間: Fri Apr 26 08:39:59 2024 謝謝大家的回饋。補充說明一下，患者是青壯年男性，自焚（據旁人描述）致全身85% 三度 燒傷，目前生命徵象穩定。傷口不清創的話，可預期不出兩周將因敗血症死亡。這樣程度的 燒傷，如果有強烈求生意志以及家庭支持，是有機會生活自理甚至從事輕便工作，但這過程 十分艱辛漫長。以此案為例，僅有微薄的社服系統支持一定是無以爲繼。所以我個人的想法 是by nature，但我怎麼想不重要，重要的是，若後續真因此有法律糾紛，要如何滴水不漏 ，防患未然。我的問題都是法律問題： 1. 二哥在第一天病解就簽署DNR, 但DNR真的適用於這個案？ 2.若家庭會議開不成，真的可以採緊急醫療模式抓去開？開完回來死掉責任歸屬？ 3.若病人不想被救，是否醫療契約關係就能不成立？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.8.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1714092001.A.0A7.html
推
04/26 08:49, 1周前 , 1F
1. 不符合
04/26 08:49, 1F
推
04/26 08:50, 1周前 , 2F
1.DNR簽署排序父母＞兄弟姐妹，且需有兩位VS同意為末期，
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→
04/26 08:50, 1周前 , 3F
DNR才生效。所以病人母親勢必要知道病人現在的醫療狀況。
04/26 08:50, 3F
→
04/26 08:50, 1周前 , 4F
2.（等高人回答...)
04/26 08:50, 4F
→
04/26 08:50, 1周前 , 5F
3.除非病人之前曾經簽過預立醫療(ACP)，且目前也有兩位VS
04/26 08:50, 5F
→
04/26 08:50, 1周前 , 6F
同意末期，不然如果僅“依照先前的意思不開刀”，法律站
04/26 08:50, 6F
→
04/26 08:50, 1周前 , 7F
不住...
04/26 08:50, 7F
→
04/26 08:50, 1周前 , 8F
抱歉我的意思是，DNR跟開清創沒關係
04/26 08:50, 8F
推
04/26 08:53, 1周前 , 9F
DNR只是「需要急救」的當下不急救，跟是否需要接受「積
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→
04/26 08:53, 1周前 , 10F
極治療」無關吧 別搞混了
04/26 08:53, 10F
→
04/26 09:00, 1周前 , 11F
「二哥不讓媽媽知道」這件事一定要擺平 不然後續很麻
04/26 09:00, 11F
→
04/26 09:00, 1周前 , 12F
煩 這要請醫院社工跟法務處理 醫師不要自己扛
04/26 09:00, 12F
推
04/26 09:12, 1周前 , 13F
法律問題要找律師找法務 醫師們不要亂自作聰明=.=
04/26 09:12, 13F
→
04/26 09:12, 1周前 , 14F
這種情況應該直接問院方該怎麼辦?
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→
04/26 09:13, 1周前 , 15F
然後二哥不讓媽媽知道 這有甚麼好擺平的啦 乾我們屁事啦XD
04/26 09:13, 15F
→
04/26 09:13, 1周前 , 16F
說穿了如果遇到家屬就是直接錄音講明白寫明白 家屬要簽字
04/26 09:13, 16F
→
04/26 10:04, 1周前 , 17F
媽媽總有一天會知道小兒子死了吧 到時候大哥二哥再來
04/26 10:04, 17F
→
04/26 10:04, 1周前 , 18F
反悔也是不無可能 當然這種情況醫院一定不會有罪 但
04/26 10:04, 18F
→
04/26 10:04, 1周前 , 19F
被告就是要跑法院很麻煩
04/26 10:04, 19F
→
04/26 10:05, 1周前 , 20F
謝謝大家，直接找法務ㄧ起來開家庭會議
04/26 10:05, 20F
推
04/26 10:19, 1周前 , 21F
自焚85%三度燒傷 如果是我就不想被救 只想要止痛安寧
04/26 10:19, 21F
→
04/26 10:19, 1周前 , 22F
照顧
04/26 10:19, 22F
推
04/26 10:28, 1周前 , 23F
劇情走向看來要是真掛了 媽媽問起來醫院高機率接二哥黑鍋
04/26 10:28, 23F
→
04/26 10:52, 1周前 , 24F
媽媽一定要告知，二哥順位沒媽媽高，媽媽不來，以後就是二
04/26 10:52, 24F
→
04/26 10:52, 1周前 , 25F
哥背刺你
04/26 10:52, 25F
推
04/26 11:09, 1周前 , 26F
對方可以AAD吧
04/26 11:09, 26F
推
04/26 11:44, 1周前 , 27F
那種狀況沒辦法AAD吧，他要怎麼離開醫院？
04/26 11:44, 27F
→
04/26 11:46, 1周前 , 28F
回家等natural course啊，很多人不都留最後一口氣AA
04/26 11:46, 28F
→
04/26 11:46, 1周前 , 29F
D
04/26 11:46, 29F
推
04/26 12:04, 1周前 , 30F
先問你如果病人死亡你可以開死診嗎？如果不是可以開死診
04/26 12:04, 30F
→
04/26 12:04, 1周前 , 31F
的自然死，憑什麼不治療？
04/26 12:04, 31F
推
04/26 12:10, 1周前 , 32F
多開會就對了
04/26 12:10, 32F
→
04/26 13:21, 1周前 , 33F
醫院應該都有類似倫理委員會的組織，抓他們出來
04/26 13:21, 33F
→
04/26 13:22, 1周前 , 34F
DNR不是這樣用的，適用族群要先釐清
04/26 13:22, 34F
推
04/26 13:27, 1周前 , 35F
如果要開可以引用醫療法60條，但要能證明情況危急，這部
04/26 13:27, 35F
→
04/26 13:28, 1周前 , 36F
分要跟醫院法務確認，萬一事後家屬告，醫師可能要自己舉
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→
04/26 13:28, 1周前 , 37F
證，舉證之所在、敗訴之所在，要有信心提出支持是情況危
04/26 13:28, 37F
→
04/26 13:28, 1周前 , 38F
急的證據
04/26 13:28, 38F
→
04/26 13:29, 1周前 , 39F
DNR建議參考安寧緩和醫療條例第三跟七條
04/26 13:29, 39F
→
04/26 13:44, 1周前 , 40F
這種鍋唷 就是越多人背越好
04/26 13:44, 40F
→
04/26 13:44, 1周前 , 41F
所以直接上報 找家屬一起開會
04/26 13:44, 41F
→
04/26 13:44, 1周前 , 42F
另外要先找到可以付醫療費的最重要
04/26 13:44, 42F
→
04/26 13:45, 1周前 , 43F
如果大家都不願意付錢 那法院上也站得住腳
04/26 13:45, 43F
→
04/26 13:45, 1周前 , 44F
另外這種CASE一般不建議積極治療
04/26 13:45, 44F
→
04/26 13:46, 1周前 , 45F
預後不好 家屬反而怪東怪西
04/26 13:46, 45F
→
04/26 13:46, 1周前 , 46F
走natural 反正爛掉 以後就跟家屬兩手一攤 之前叫開不開
04/26 13:46, 46F
→
04/26 13:47, 1周前 , 47F
現在要後悔 反正當時你們自己不簽的
04/26 13:47, 47F
推
04/26 14:29, 1周前 , 48F
到時候媽媽吵起來二哥絕對甩鍋給醫院
04/26 14:29, 48F
※ 編輯: kings4 (223.139.8.177 臺灣), 04/26/2024 14:33:37 ※ 編輯: kings4 (223.139.8.177 臺灣), 04/26/2024 15:27:36
→
04/26 15:34, 1周前 , 49F
抱歉手機編輯不熟，希望沒有修到推文才是
04/26 15:34, 49F
噓
04/26 15:37, 1周前 , 50F
把病人弄醒然後讓他自己決定，你不是說生命徵象穩定嗎
04/26 15:37, 50F
→
04/26 15:37, 1周前 , 51F
？那為什麼要家屬決定？簽DNR時二哥是順位第一法
04/26 15:37, 51F
→
04/26 15:37, 1周前 , 52F
律代理人嗎？如果不是這樣簽不行喔別的家屬是可以反咬
04/26 15:37, 52F
→
04/26 15:37, 1周前 , 53F
的到時你跳到黃河都洗不清
04/26 15:37, 53F
推
04/26 15:44, 1周前 , 54F
DNR不是順位第一的簽沒有不行，只要前順位的不明示反對就可
04/26 15:44, 54F
→
04/26 15:46, 1周前 , 55F
以。但這個case的主要問題也不是在DNR吧。
04/26 15:46, 55F
→
04/26 15:47, 1周前 , 56F
把sedation關掉換fentanyl上去，把病患弄醒，的確是個可能解
04/26 15:47, 56F
→
04/26 15:48, 1周前 , 57F
法。病患自主勝過所有代理人。
04/26 15:48, 57F
推
04/26 15:49, 1周前 , 58F
各位不擔心病人隱私嗎？
04/26 15:49, 58F
推
04/26 16:05, 1周前 , 59F
如果穩定的話，現在Sedation是否必要？讓病人醒過來下
04/26 16:05, 59F
→
04/26 16:05, 1周前 , 60F
決定吧
04/26 16:05, 60F
推
04/26 16:18, 1周前 , 61F
這事件可以當倫理與法律教案了
04/26 16:18, 61F
推
04/26 17:08, 1周前 , 62F
倫理委員會跟法務就是這個情況下用的
04/26 17:08, 62F
→
04/26 17:15, 1周前 , 63F
就不清創，打抗生素就好了
04/26 17:15, 63F
推
04/26 18:36, 1周前 , 64F
找醫院法務跟家屬一起開會，出事至少醫院會幫忙分攤責任
04/26 18:36, 64F
推
04/26 18:55, 1周前 , 65F
自焚個案的自主意志是可以採信的嗎？
04/26 18:55, 65F
推
04/26 19:33, 1周前 , 66F
你有什麼證據證明不可採信?
04/26 19:33, 66F
→
04/26 21:45, 1周前 , 67F
能不能採信也不是一個醫生說了算
04/26 21:45, 67F
推
04/27 00:29, 1周前 , 68F
不要用問句來回答問句！
04/27 00:29, 68F
推
04/27 09:03, 1周前 , 69F
之前遇過一個兒子死不讓爸爸放鼻胃管，搞到Na 110，後來開
04/27 09:03, 69F
→
04/27 09:03, 1周前 , 70F
醫倫會，還真的是一找委員會介入後，兒子態度就改變了。他
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→
04/27 09:03, 1周前 , 71F
們會怕被冠上社工說的棄養跟虐待。也遇過神經退化性疾病（
04/27 09:03, 71F
→
04/27 09:03, 1周前 , 72F
PSP之類的）在外院追蹤，因為新冠住敝院，女兒死不讓爸爸
04/27 09:03, 72F
推
04/27 09:04, 1周前 , 73F
接受各種治療，但這一例有找到安寧醫師跟神經科醫師幫忙
04/27 09:04, 73F
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04/27 09:04, 1周前 , 74F
簽署兩位醫師同意末期，後來就比較好做事。拒營養輸液的真
04/27 09:04, 74F
→
04/27 09:04, 1周前 , 75F
的很難處理，總之往外通報就對了，不需要自己一肩扛下。
04/27 09:04, 75F
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