PTT職涯區 / rent-exp (租屋經驗)

Re: [心得] 兩套標準定義+最近驅逐房客經驗

看板rent-exp (租屋經驗)作者 (這就是幸運)時間6年前 (2018/03/25 14:45), 6年前編輯推噓17(17推 0噓 64→)
留言81則, 6人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《eeso (平凡)》之銘言： : 一，原先租七樓，我是房客 : 不知道從哪一段開始被曲解成 : 沒有公證的契約不知道算不算 : 自己承認不確定也不行…………
→
03/01 13:50,
沒有公證的契約其實我不是很懂這份契約是否成立
03/01 13:50
我想你太忙了，這點小事大概已經忘了 幫你複習你在本月初說過的話 : （畢竟不是書店的定型化契約， : 是房東另外的版本） 這根本無關，書店的契約並不是政府直接發行的 並不是用了書局賣的契約就等於公證 你有閒有錢的話 自己編一本契約、影印發行、說服書局幫你賣，這樣也可以 : 所以我後面才有那句如果契約內容抵觸法律 : 則契約可能視同無效 契約內容牴觸法律者無效 從來就沒有人有異議 不要顧左右而言他 現在是你自己說沒有公證就不知道有沒有效 請問你知道這是兩件事情嗎？ : 二，我在三樓及十二樓各有一戶是二房東身份（看房的時候就已經表示二房東身份） : 使用文具店那種契約書（無論是跟大房東還是我的房客），所以很自然就理論來說這是不 : 需公證就能保護彼此的契約書 錯誤觀念 所以過了三個多星期 你的觀念似乎還沒改過來？ 光說一個延遲交屋的租金計算 書局版本就有五倍計算、雙倍計算等等 這樣還看不出來嗎？ 書局販售的契約，想怎麼寫就怎麼寫，私法自由，不牴觸法律的情況下你管他愛怎寫 只是通常看到的是內政部某年提供的參考版本 所以你認為那個比較公正，甚至有個錯覺認為和公證一樣效力？ 真的要保護彼此，請去看民法租賃篇 我看過書局賣的契約，每一條約定旁都把民法相關的法條附上去的 這樣很清楚的可以看出約定有沒有違背法條 你也可以私訂契約 內容就是雙方個資、租押金、起訖日 然後一條"所有事情全部依中華民國現行法律處理"就好 半張A4就解決 : 三，二房東經驗分享 : 十二樓養狗大哥雖然繳租金一年下來很少準時過，第二年我跟他協議根據他領薪日期把租 : 期往後調整，中間補我誤差天數就好 : （他第二年才把押金補齊） : 三樓媽媽是每個月準時繳租應該算是標準好房客，但是卻是我最困擾的房客 : 很常晚上十點以後叫我去她家收房租 : （我也不知道為什麼不轉帳，可能覺得同住一棟現金方便吧） : 如果我回答我休息了會有三種以下情況 : 【少年郎這麼早休息喔】 : 【這是房租捏妳不下來收喔】 : 【啊不然叫妳男友下來收】 : 再來就是把我當召喚獸 : 我當二房東的房子都有安裝有線監視器到房客房間的電視（只需要切換電視輸入源即可） : 這位媽媽不知道是覺得我很好用還是真的學不會輸入源切換，造成我每個月另外還要被叫 : 下去美其名是教她使用 : 問題是……一年多了，還在召喚同樣的事情 你可以放個操作手冊在那邊 : （由於自由業所以我大部份都在家） : （但是偶爾剛好會卡在我每個月一定要去開志工會議） : 我可以明天再去教妳嗎？（我可以等妳開會完） : ……一整個壓力超大，重點是她有時候根本只是電視機前面擋住一個擺設，造成她一定要 : 在某個姿勢才能按，這也要召喚我，然後再說喔……原來是擋住 : 電池沒電（有可能是第四台遙控器或電視遙控器）我後面有很生氣交代她妳要自己評估電 : 池，而不是問我【阿妳沒帶電池下來喔?】 東西不能用就是找房東，有啥問題嗎？ 大部分人有生活常識，知道會檢查電池是否沒電 但就是有些人不懂 出了問題就是找房東，如果你認為這樣無法接受，那不要當二房東阿 這就是房東的辛苦 (現在的人法律常識也很不足，寧願道聽塗說也不願意查法條 全國法規資料庫做得那麼辛苦，常常update，工作人員真的要哭哭了) 我同時是管理人也是房客 分享我的作法給你參考 第一次我用嘴巴教 第二次我就放個故障排除手冊在那邊 如果再打電話給我，我就叫你先照手冊做一次，再不行才找我 如果這樣都做不到？ 約到滾蛋，簡單吧 : 我有帶，是因為我懶的跑來跑去，不代表這是房東應該做的 如果電池沒電，是東西不能用，需要修繕(換電池)，依法是房東應該做的 : 前陣子我自己也在找房子要搬離我討厭的七樓房東，有些傢俱提早大風吹（我有養貓怕被 : 抓壞所以放在三樓）房客也知道這張沙發本來就不是這個房間的，我的新租處其實是我的 : 老房東（大房東），三樓媽媽可以各種讓我忍受，但是我卻無法忍受她把我男友當應該的 : 供她使喚，所以當我知道的時候就跟她表示我們第二年沒簽約，視同不定期契約，我以房 : 東身份最多讓妳租到六月底，押金一定分文不扣（就是氣到那種電費我自己繳也不想跟妳 : 有瓜葛） 看不懂這段在寫啥，不過如果你是房東對房客說話，我就要提醒 不定期契約，房東要解約必須符合法定條件 並不是房東說要解約就解約 請查一下法律 : 隔日她的同居人以員警身份嗆聲我，過程省略，我爆怒之下告訴她，最多讓妳租到四月底 : 她說好，然後隔天跟我說租到三月底，並且押金全退（還講的理所當然） 在這邊提醒你 不定期契約，房客要終止租約，依法必須先期告知，不然要罰違約金 但如果你不收也可以 : 我說互相提前解約就是一個月，妳可以補差額我接受，但是無法接受臨一週前告知還想拍 : 拍屁股走人，最後我退一步，三月底押金全退可以，但是從現在開始妳必須答應配合我帶 : 客看房，她答應，然後實際電話不接，只好放大絕，如果妳不配合我帶客看屋，我可以完 : 全不打擾你，點交時候照扣一個月押金（這招真有效，馬上主動聯絡） : 可能底下又要開始各種酸，不過大家都是成年人了，鍵盤魔人每年教會我很多冷知識 : 這篇的重點其實是 : 我沒有所謂雙重標準，因為之前三樓另外一間家裡有困難，提前解約（大約誤差半個月） 很多人雙重標準也不知道自己雙重標準阿 人性就是嚴以待人寬以律己阿
→
03/01 13:50,
沒有公證的契約其實我不是很懂這份契約是否成立
03/01 13:50
→
03/08 00:31,
已經付訂金並口頭講好契約押03/20~超開心
03/08 00:31
3/1 沒有公證的契約，不懂是否成立 比對 3/8 口頭講好 (你會開心應該是心中認為成立，對吧？) 請問契約是否成立，以上是單一標準還是兩個標準？ : ，我也是給他選，剩下半個月配合我帶客看屋時間，不管時間到，有沒有找到房客我都不 : 扣押金 : 我是房客，也是二房東 : 租屋經驗也是抱著大家都是離鄉背井 : 能包容就包容 沒有人要討論你怎麼善待你的房客，那是你的自由 無論你怎麼善待你的房客，我還是希望你回答我上面那個問題 那是不是兩個不同的標準？ : 或許有人說，妳能包容不代表七樓房東應該這樣，沒錯，他絕對不是應該的，所以我照他 : 寫的合約走，但是不能剝奪我經驗交流的權利。 沒有任何人剝奪你經驗交流的權力 你會不會想太多？ : 更有人不知道脈絡直接批評，也對啦 : 自由言論的亂象，我發文自己扛 : 同樣的我也有想分享的經驗交流 先感謝你的經驗分享 但你先搞清楚 沒有自由評論的亂象 只有人記憶力不好 自己說過的話、自己忘記 自己找不到租約、就跟房東說找不到，過幾分鐘就找到了 自己契約沒看清楚，就跟房東吵，過幾分鐘就說看到了 所有的評論全部基於你的發言、你提供的Line對話截圖 根本不需要知道你所謂的脈絡 如果你認為你提供的資訊不夠多、造成大家的評論讓你感到不快、是大家誤解你 那你就提供完整資訊吧！ 今天如果我哪邊評論不實，歡迎提告 基本上我的評論都是根據你提供的資訊 只是有人聽不下去就企圖抹黑來躲避自己的責任 你更可以指名誰對你做不實評論 看看那個人會不會告你 發言就自己扛阿，網路上誰不是這樣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.14.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/rent-exp/M.1521960305.A.B44.html
推
03/25 17:03, 6年前 , 1F
不贊同他的應該都是鍵盤魔人吧。
03/25 17:03, 1F
推
03/25 19:08, 6年前 , 2F
第一，我問過大房東，他也是回覆沒有必要隨叫隨到
03/25 19:08, 2F
→
03/25 19:08, 6年前 , 3F
第二，我有去啊
03/25 19:08, 3F
→
03/25 19:09, 6年前 , 4F
第三，手冊是沒有，這個謝謝我會學起來，應該可以使用line
03/25 19:09, 4F
→
03/25 19:09, 6年前 , 5F
附上圖文教學吧？
03/25 19:09, 5F
推
03/25 19:15, 6年前 , 6F
0301/0308是兩間房子，我還真不知道文具店改版這麼多次，只
03/25 19:15, 6F
→
03/25 19:15, 6年前 , 7F
是覺得大部份都是使用這個那應該就是沒問題
03/25 19:15, 7F
兩間屋子不是重點 重點是契約有效的條件 有公證後才叫做有效呢？ 還是雙方口頭同意就叫做有效？ 基本上，雙方口頭同意就算契約成立 公證後的契約，就是處理起來非常快，雙方沒有畫虎爛狡辯的空間
推
03/25 19:23, 6年前 , 8F
七樓當時我就真的不懂房東自訂契約內容是否有不合法就簽了，
03/25 19:23, 8F
→
03/25 19:23, 6年前 , 9F
最後我也有認真反省大家建議，照契約走完，只是最後有留一
03/25 19:23, 9F
→
03/25 19:23, 6年前 , 10F
手所有費用當面點交不得已任何方式扣除押金（我會帶現金去，
03/25 19:23, 10F
→
03/25 19:23, 6年前 , 11F
他當下點交必須評估覺得我應該賠償或是補繳什麼之類的我用現
03/25 19:23, 11F
→
03/25 19:23, 6年前 , 12F
金繳）
03/25 19:23, 12F
→
03/25 19:25, 6年前 , 13F
雙重標準的爭執點好像是我並不認為自己做到嚴別人寬自己這
03/25 19:25, 13F
→
03/25 19:25, 6年前 , 14F
種事情，所以我提出反駁
03/25 19:25, 14F
爭執點在於你對契約有效的認知條件為何 3/1 你先說沒公證就不確定有沒有效 3/8 你再說口頭約定讓你很開心
推
03/25 19:28, 6年前 , 15F
你放心，我對三樓房客不止依法讓她有充裕時間（簽約是每月1-
03/25 19:28, 15F
→
03/25 19:28, 6年前 , 16F
每月底30），所以無論我請她六月底解約還是四月底解約都合法
03/25 19:28, 16F
→
03/25 19:28, 6年前 , 17F
，而且我還有清楚表示，押金全退
03/25 19:28, 17F
推
03/25 19:30, 6年前 , 18F
雖然她最後選擇3月底退，我也跟她協議好這中間要配合我帶客
03/25 19:30, 18F
→
03/25 19:30, 6年前 , 19F
看房（我一樣退她兩個月押金）這算盤都對房客很好了吧，我如
03/25 19:30, 19F
→
03/25 19:30, 6年前 , 20F
果真的嚴別人是不是也不用帶看寧可先扣一個月押金了
03/25 19:30, 20F
推
03/25 19:33, 6年前 , 21F
你看不懂的那段好像是我剛好看到別人經驗有提到（員警），然
03/25 19:33, 21F
→
03/25 19:33, 6年前 , 22F
後我也分享一個跟（員警有關的）
03/25 19:33, 22F
推
03/25 19:37, 6年前 , 23F
我好像看懂了，你質疑的點，跟我不懂的點，啊我就說我不懂也
03/25 19:37, 23F
→
03/25 19:37, 6年前 , 24F
不行喔……
03/25 19:37, 24F
可以
→
03/25 19:37, 6年前 , 25F
我是比較懶啦所以不會學人家私訂契約，就文具店版本是確定沒
03/25 19:37, 25F
→
03/25 19:37, 6年前 , 26F
錯的是我相信的本質
03/25 19:37, 26F
推
03/25 19:39, 6年前 , 27F
電池沒電說真的我還真的不知道歸房東管，我一直以為遙控器
03/25 19:39, 27F
→
03/25 19:39, 6年前 , 28F
算，謝謝你讓我學到，下次出租房屋考慮附上電池供房客替換
03/25 19:39, 28F
雖然我會提供電池給房客 但來跟我要電池的，我絕對不續租 法律規定，修繕是房東要負責的，除非有另外約定則依約定 東西不能用，所有狀況排除都是房東要負責 遙控器沒電也是阿 雖然很瞎，但，這就是法律規定
推
03/25 19:41, 6年前 , 29F
最後我很認真求教學，遇到這種問題不大，但是很煩的房客，要
03/25 19:41, 29F
→
03/25 19:41, 6年前 , 30F
怎麼委婉的跟她說依法契約終止，總不能真的說，滾！ 有沒有
03/25 19:41, 30F
→
03/25 19:41, 6年前 , 31F
委婉一點的說法?
03/25 19:41, 31F
"不好意思，房子我不續租了，要拿回來自用，請你哪時候之前搬走" 然後寫一封存證信函做正式通知
→
03/25 21:51, 6年前 , 32F
沒有. 房東在法律上很弱勢(雖然某個分身魔人不同意)
03/25 21:51, 32F
→
03/25 21:52, 6年前 , 33F
房東和房客間的契約是民事問題, 你叫他滾, 他不滾,
03/25 21:52, 33F
→
03/25 21:53, 6年前 , 34F
在法律上就要提訴訟跑程序, 動手要他搬是違反刑法.
03/25 21:53, 34F
→
03/25 21:54, 6年前 , 35F
去估狗最近高雄房客燒屋的新聞, 房東已經走到強制執行
03/25 21:54, 35F
→
03/25 21:55, 6年前 , 36F
房客還是拿美工刀傷人再放火燒屋, 當天強制執行驅離
03/25 21:55, 36F
→
03/25 21:56, 6年前 , 37F
並沒有完成, 因為房客東西太多, 決定下次再驅離.
03/25 21:56, 37F
→
03/25 21:57, 6年前 , 38F
如果你真的對契約有興趣, 去翻翻民法. 租賃契約本來
03/25 21:57, 38F
→
03/25 21:58, 6年前 , 39F
就是兩人同意就可以成立, 什麼私訂契約 -_-a
03/25 21:58, 39F
→
03/25 21:59, 6年前 , 40F
你要正式就拿契約去公證, 去繳稅, 2房東一樣要繳稅
03/25 21:59, 40F
→
03/25 22:00, 6年前 , 41F
不用在那邊黑非定型化契約.
03/25 22:00, 41F
我也分享一個 女友以前在台南永康中山路xxx巷租屋 房東的先生未經同意強制進入屋子(當時我在房內，我女友應門的) 嗆說房子是他的，他要進房間就進房間 也嗆說自己是員警 我拿出手機 "我是xxx，身分證字號xxxxxxx，現在是x年x月x號，因為要做紀錄所以開始錄影錄音 請問先生貴姓？你是房東xxx的先生對吧？你剛剛說........是嗎？ 我剛剛聽不是很清楚，或許聽錯了什麼，可以請你重複一次剛剛說的話嗎" 然後他就走出房門了 員警了不起？要動手就來沒關係 就不要沒做掉我 看誰玩得起沒關係 本來也是住得好好的，也續約過 就因為有次它們要修網路設備(在女友房內)，比約定的時間還提早來處理 我女友請它們等等，要收一下東西才好開門 就發生這種鳥事 房東事後一直道歉，不過我女友當然不會續租 約到就搬走 ※ 編輯: spmark (111.255.14.104), 03/25/2018 22:50:21
推
03/27 08:50, 6年前 , 42F
有人還是看不懂前因後果，口頭契約是比七樓更早認識的房東，
03/27 08:50, 42F
→
03/27 08:50, 6年前 , 43F
（大房東）我當然相信他啊，事實也真的如期簽文具店契約
03/27 08:50, 43F
你還是不懂啊 契約有沒有效並不是看你個人感受 而是看法律規定 如果你簽字的契約都不知道有沒有效，那還得了阿 算了 就這樣吧 你相信的，口頭契約也成立 卻質疑白紙黑字的契約是否成立 然後硬說這不是兩個標準 這種狀況阿，就真的要你去法院被洗洗臉才行了
推
03/27 08:56, 6年前 , 44F
私訂契約又不是只有我覺得比較維護房東，四月電價不是要漲3%
03/27 08:56, 44F
→
03/27 08:56, 6年前 , 45F
嗎，雖然我已經不在原七樓房東群組，但是其他房客遇到不合理
03/27 08:56, 45F
→
03/27 08:56, 6年前 , 46F
的事情還是會問我啊，契約明明寫一度五塊，暫定夏季六塊，
03/27 08:56, 46F
→
03/27 08:56, 6年前 , 47F
房東要在0401調成5.5塊，跑來問我怎麼辦……我說那就一人退
03/27 08:56, 47F
→
03/27 08:56, 6年前 , 48F
一步5塊漲3%……
03/27 08:56, 48F
推
03/27 09:03, 6年前 , 49F
老實說依法提供電池可以省麻煩的話我還是可以啦（昨天去其他
03/27 09:03, 49F
→
03/27 09:03, 6年前 , 50F
房客鞋櫃留3/4號電池各一排，他們下班一臉問號，我懶的解釋
03/27 09:03, 50F
→
03/27 09:03, 6年前 , 51F
送微笑）
03/27 09:03, 51F
→
03/27 09:03, 6年前 , 52F
你說的委婉我剛剛對著鏡子試圖說出來，然後發現是我自己的
03/27 09:03, 52F
→
03/27 09:03, 6年前 , 53F
問題，對於這算比較小只是煩的事情無法拒絕
03/27 09:03, 53F
推
03/27 09:08, 6年前 , 54F
身為男友的你在已經發生這樣衝進來的事件後應該也會擔心吧，
03/27 09:08, 54F
→
03/27 09:08, 6年前 , 55F
好險我還沒遇過衝房間門的房東，好恐怖……
03/27 09:08, 55F
→
03/27 09:08, 6年前 , 56F
不過以前還很窮的時候是分租雅房，自己忘記鎖門，被隔壁分
03/27 09:08, 56F
→
03/27 09:08, 6年前 , 57F
租房客的男友闖進去（好險當時我不在屋內）真是太嚇人了
03/27 09:08, 57F
※ 編輯: spmark (111.255.14.104), 03/27/2018 12:37:04
→
03/27 15:09, 6年前 , 58F
電費跟你講的私訂契約根本兩碼子事你也要扯一塊講
03/27 15:09, 58F
→
03/27 15:09, 6年前 , 59F
你用定型化契約上面寫電費一度5元, 契約期間就是5元
03/27 15:09, 59F
→
03/27 15:10, 6年前 , 60F
你用個人擬定的的契約上面寫5元契約期間還是5元
03/27 15:10, 60F
→
03/27 15:11, 6年前 , 61F
你邏輯有問題, 用什麼契約都一樣
03/27 15:11, 61F
→
03/27 15:52, 6年前 , 62F
你自己又說了 口頭契約在他你沒公證不知道有沒有效力的
03/27 15:52, 62F
→
03/27 15:52, 6年前 , 63F
前面發生 既然 口頭契約 你都認為有效了 那你書面簽訂
03/27 15:52, 63F
→
03/27 15:52, 6年前 , 64F
的契約 還會質疑是否有效？ 我看 是你自己在搞笑吧 你
03/27 15:52, 64F
→
03/27 15:52, 6年前 , 65F
講這麼多 言下之意就是 你就是對的 別人看法不同 就是
03/27 15:52, 65F
→
03/27 15:52, 6年前 , 66F
曲解你 殊不知 別人是用你的話來質疑你的 硬扯些有的沒
03/27 15:52, 66F
→
03/27 15:52, 6年前 , 67F
的 展現你是好房東 也是好房客 其實 眼明之人在你早先
03/27 15:52, 67F
→
03/27 15:52, 6年前 , 68F
的PO文 就大致能看明白你的為人如何了？
03/27 15:52, 68F
→
03/27 15:58, 6年前 , 69F
至於 私訂契約覺得比較偏向房東 你可以不租 不簽啊！
03/27 15:58, 69F
→
03/27 15:58, 6年前 , 70F
房東拿刀硬逼你簽約嗎？ 你不能選擇嗎？ 既然選擇簽約
03/27 15:58, 70F
→
03/27 15:58, 6年前 , 71F
那就照契約走 別在那想違約 房東要照契約執行 才在那唧
03/27 15:58, 71F
→
03/27 15:58, 6年前 , 72F
唧歪歪扯些契約效力問題
03/27 15:58, 72F
推
03/28 02:44, 6年前 , 73F
S大，講到法院我也挺頭疼的，台北地檢署很忙，等開庭要很久
03/28 02:44, 73F
→
03/28 02:44, 6年前 , 74F
，重點是首先有人要對我提告，我才能回答你我是否被洗臉
03/28 02:44, 74F
推
03/28 03:22, 6年前 , 75F
H大就自動屏蔽，感覺S大教育我得到很多幫助，那個碎念的你繼
03/28 03:22, 75F
→
03/28 03:22, 6年前 , 76F
續，除了批評沒有建設性，我也不想回你，網路嘛我又不痛不癢
03/28 03:22, 76F
→
03/28 08:11, 6年前 , 77F
標準的只聽自己想聽的,只說自己想說的,邏輯完全不管
03/28 08:11, 77F
→
03/28 13:53, 6年前 , 78F
是啊 不痛不癢？ 我看你是無言以對吧？
03/28 13:53, 78F
→
03/28 13:56, 6年前 , 79F
要啥建設性？ 你連自己說出的話都不認了 更遑論改進了
03/28 13:56, 79F
→
03/28 13:56, 6年前 , 80F
給啥建議？ 有人給你建議 你還不是一個冷言冷語扔過去
03/28 13:56, 80F
推
05/25 23:51, 6年前 , 81F
回e大，我覺得妳真的不適合當房東
05/25 23:51, 81F
‣ 更多 spmark 的文章
文章代碼(AID): #1QjqLnj4 (rent-exp)
rent-exp 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 spmark 的文章
文章代碼(AID): #1QjqLnj4 (rent-exp)