Re: [公告] 板務和討論

看板soho (在家工作SOHO)作者 (銀色)時間8年前 (2016/08/11 00:34), 編輯推噓2(2032)
留言34則, 5人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
這兩天比較忙,晚回覆了一些。 大家的意見小弟都有仔細看過(不管是噓還是支持的 XD) 我覺得在繼續之前,要先溝通兩個討論基準, 1. 背景區隔 2. 名詞區隔 背景區隔部份如同之前所陳述的,「低價案件」至少包含以下四種原因: A. 業主無知,不瞭解案件合理價格 B. 業主有預算,刻意發低價案件 C. 業主沒預算,只能發低價案件 D. 案件很簡易,但是披露的資訊太少,實際情況是符合這個預算的 這四種發案情境各自需要不同的手段來管理和教育。 A. 業主無知 - 藉由詢問展開規格,教育合理適當的價位區段 B. 業主壓低價格 - 協助將規格降低至合理範圍 C. 案件很簡單 - 藉由詢問釐清規格,讓板友瞭解真實的情況 針對「低價案件」採取配套措施,並不等同於「合理化低價案件的出現」, 而是針對這個狀況進行管理,不要視而不見,放給板友噓爽就好。 實際上我們並無法揣測案主發出「價格不合理案件」的緣由, 但如果能採用一套管理方式來讓資訊展開給所有板友(業主 / 承案方)檢視, 我想應該可以達到一定程度的教育意義。 前板主在某篇回覆的推文其實已經講完小弟的思維了 XD

08/08 02:23,
蠻有意思的 透過更多揭露資訊 讓人理解為何低價
08/08 02:23

08/08 02:24,
以影片來說 有的業主可能真的只需要簡單的影片示意
08/08 02:24

08/08 02:24,
但通常版上低價影片絕對會被噓XD
08/08 02:24

08/08 02:25,
如果要求開太多的業主卻低開預算 也可能藉由揭露資訊讓
08/08 02:25

08/08 02:25,
版友評論,進而達成教育業主的意義..
08/08 02:25
再來,名詞區隔部份,是小弟使用「低價案件」這種名稱不太好,容易引起誤會, 實際上應該包含兩種類型: 1. 「小型案件」或「微型案件」 2. 「價格未到達合理標準的案件」 舉例來說好了,用 HTML5 寫一個單人大富翁遊戲,50 萬是高是低? 這實際上會牽涉到規格和執行期,而且光是規格的範圍, 就足以讓這個專案橫跨至少 50 萬到 150 萬的區間了… 所以如果有人出來喊一個 HTML5 單人大富翁遊戲,喊 30 萬, 請問這算低價案件嗎? 但對有經驗的人來說,這實際上是「價格未到達合理標準的案件」, 而且不明確的地方很有可能成為這個案件的各種爆點… ---- 以上定義補充,以下繼續 ---- 為什麼要把「價格不合理的案件」拉出來制定一套流程, 因為小弟覺得 soho 板一直以來對於「自己覺得不合理的案件」都抱持著 「反正老子就是要噓爆你噓到爽」的心態。 但實際上很多情況不能一以概論, 像上面兩篇文章就是非常非常典型的例子 8/08 toar □ [徵才] 插畫一張 8/08 Dix123 □ [徵才] AI名片 (已徵到 手快得第一) 第一篇的酬勞 300 完全是個不合常理的價格,板友爽爽噓, 第二篇的酬勞 200 似乎就不全然是這麼回事了… 當中有兩則噓文: 兩百的話dpi是不是也出72就好 專業就是你不會和不懂的細節 40分鐘 / 200 這樣的價格你覺得正常 那鎖匠 5分鐘開門為啥要收我500以上 鎖匠坑人!!!!! 這很像是「需求」和「提供」在「專業度」這個指標上想法有落差的情況, 遊走了設計十年的 soho 的想法是: 「你根本不知道你這樣的需求有多少魔鬼細節藏在裡面,開這價根本是羞辱」 初故茅廬的 soho 想法是: 「看起來很簡單,問看看好了」 實際上業主的需求可能簡單,也可能「不知道自己還會需要什麼」, 但是不分青紅皂白就開噓,是很難去釐清這個案件到底「是否符合他開出的酬勞」… 上面鎖匠的講法也很有趣, 如果今天一群鎖匠聚在一起,你丟出開鎖這個案子(附帶詳細鎖的種類), 開價 300 元,一樣會有鎖匠來接, 但如果今天你丟出來的是非常難開的鎖, 說不定開價 1000 都不一定有師傅願意接… 本來案件的難度就是篩選承案者程度的一項重要依據, 一秒幾十萬上下的 soho,應該也不會想花 40min 賺個 200…除非他正好很閒吧 XD 回到管理流程,目前暫時擬定的方式會是這樣(但還有諸多困難點要突破): 1. 花時間慢慢設立各種案件類型的基本酬勞範圍 2. 低於酬勞範圍的案件,必須進入「申請」流程(以下為暫定,歡迎提出建議) A. 換算工時後,低於最低時薪的案件剔除 B. 申請條件允許後,進入諮詢階段,諮詢案件會由板主代發於板上, 並包含以下: a. 諮詢階段基本上為三日 b. 諮詢階段不允許 業主 / 承案方 私下聯繫 c. 諮詢階段最大的目的是釐清案件規格,是否符合這個價位 d. 諮詢階段會提供一個驗證身份的匿名網頁讓 - 業主 / 板友詢問與回覆 - 有承案意願的板友投票(我願意承接此案) C. 諮詢階段結束後,會按照 願意承案票數 + 板務群判定 決定是否可以發案 3. 低於酬勞範圍並成功發佈的案件,後續必須接受板務群的追蹤,用意在於 A. 驗證「發案方」的信用度(實際發案後,是否有任何當初揭露的資訊不實) B. 驗證「承案方」的信用度和判斷力(實際接案後,是否有適當的執行完成) 4. 多次信用度 / 判斷力有疑慮的業主 / 承案方則剔除 以上是很冗長的流程 XD 意思就是…對,你如果想好好簡單發案就老實給個合理預算, 如果你真的沒有預算,或是預算不足,而且不是想亂發案的, 那就乖乖照著流程走一遭吧… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.86.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1470846869.A.CD3.html

08/11 01:24, , 1F
構想不錯,大概一個月花5萬的人事費用就可以請到人來管理
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08/11 01:24, , 2F
其實我覺得最大的問題是: 很多業主不看板規
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尤其是會低價來發案的,他可能連要優先諮詢版主不知道
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就會隨便來版上貼個文~射後不理 (這種人無敵多)
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通常對這種人,以前的設計發案論壇都直接刪文,省得麻煩
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如果板主想做這種諮詢教育業主的配套措施
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那你可能會很忙,而且可能會面對到許多不理性的業主
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或者是被嗆,若真的要做,可能要用很多心力來維持
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基本上應該會寫程式自動跑掉大部分的事情 :P 或是盡可能往
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自動化靠攏,小弟時間也沒那麼多啊 XDD
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如果價格太離譜的一開始就用程式檔掉也不錯
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畢竟接案以來的經驗,愈低價的業主越沒禮貌、態度越差
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應該說通常沒什麼素質,也不太聽得懂人話 囧
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我是懶得跟那種人周旋啦,不如去找正常又有禮的業主
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08/11 01:35, , 15F
還遇過價格太差,禮貌婉拒他還惱羞反罵人的奇葩XD
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樓上這種人很多呀 所以一般來說低價的案子我都是看來笑得
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而且很多SOHO根本沒有成本控管的概念 SOHO原本就可以當作一
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個微型的公司系統 當你把後端所有專業,管銷,器材軟體成本
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都考慮進去之後 這個版上案子的價格都很可笑
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08/11 17:37, , 20F
想法不錯 實行太難 應該反過來為佳
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所謂反過來就是 非排斥低價的物件 而是表揚優質的案件
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應該去追蹤那些開價合理又優秀的案子 並設計接案者願意分
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享成果的訊息 這樣正常的業主進來 才能透過搜尋直接知道
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08/11 17:38, , 24F
好案
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也就是目標族群是 => 有錢 或 只是不懂的人 => 變成懂的
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08/11 17:39, , 26F
低價這種東西 直接讓他淘汰就好
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08/11 17:39, , 27F
話說ta29能不能快點分享一下我的案子的專業 管銷 器材成本
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我上次舉例tiff轉jpg開100算低價嗎?ta都可以反問我說難
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08/11 20:56, , 29F
道軟體不用錢嗎,我也是不知道要怎麼跟他討論下去啦...
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08/11 21:00, , 30F

08/11 21:01, , 31F
可能我之前轉檔的方法都用錯了,要專業轉好其實很困難...
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08/12 17:35, , 32F
正版軟體是真的要錢啊...還頗貴的
08/12 17:35, 32F

08/12 17:36, , 33F
就像攝影師的單眼相機,通常也會併入攝影費的耗材價
08/12 17:36, 33F

08/12 17:38, , 34F
只是名目上不會打出來而已,也不用特地截圖板友吧
08/12 17:38, 34F
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