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Re: [情報] 美國華人反對SCA-5相關連結

看板studyabroad (留學)作者 (六百)時間12年前 (2014/02/22 17:52), 編輯推噓16(16推 0噓 79→)
留言95則, 10人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
上面連結給的細節我還沒仔細看 所以還不敢說我的結論 算是提供一些思考點: 1. "保障名額" 在倫理學上一直是一個大哉問 你是贊成？反對？認為 case by case? 根據為何？ 2. 亞裔（or 華裔／台裔）上大學比例遠高於全美平均值的 "模範少數族裔"現象 是真的嗎？ 這個現象的真假 會如何影響保障名額制度的有無對亞裔族群的利或不利？ 3. 承上，族裔如何界定？台灣移民後代是 Asian, Chinese or Taiwanese? 除了族群認同的考量外，別忘了利益上呢？ （假想狀況：臺裔跟中國裔分開看； 中國裔包含大量從鋪軌時代移民美國已經百年以上的家族 因此模範少數民族現象在他們身上較不成立 台裔擇較多中產知識分子新移民，注重子女教育 模範少數民族現像在他們身上較為真確 保障名額一但解禁 台裔受到衝擊大過中國裔 會不會造成 Tiawanese --> Chinese 的認同變化？） 4. 解禁保障名額制度，是讓學校可以提供少數族裔保障名額 還是讓白人至上主義者可以再次變像施行種族隔離？ 是否需要甚麼配套法規？ 5. 另一方面，大部分的白人至上主義者其實是主張禁止保障名額制度的 （白人至上主義者近年來的策略就是這樣:認為白人其實是被不公平地妖魔化 他們應得的東西被給少數族裔的保障政策奪走， 他們只是希望大家不要再迫害可憐的白人了） 亞裔身為不算很久以前都還在被種族主義迫害的族群，在決定對這個問題的看法時 除了利益問題以外，是否會考慮要不要跟不久前的迫害者站在同一邊 這個問題？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.49.164
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02/22 18:32, , 1F
剛剛看了一下幾個反SCA-5的網站，論點基本上跟白人常用的
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逆向歧視論述差不多，只不過發生在亞裔族群身上讓事情變得
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更複雜了點。
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所以第五點對我來說很make sense。至於亞裔會否考慮要不要
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跟不久前的迫害者佔同一邊？我覺得會考慮，但答案恐怕是肯
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定的----要跟迫害者佔同一邊。亞裔族群內部本來就有強大的
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02/22 18:37, , 7F
「歧視弱勢群體以彰顯自己強勢」的傾向。這大概是所謂「模
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範移民」融入美國「主流社會」（華人社群超愛用這個字眼）
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的特殊路徑之一吧。
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02/22 18:47, , 10F
華人會歧視其他種族這件事，其實不只發生在美國阿..看看最
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近吵得很兇的新加坡台勞事件，其實想拿高一點的薪資是人之
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推
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常情，只是因為華人歧視東南亞國家才對這個詞這麼敏感
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02/22 22:36, , 13F
亞裔包括東亞裔、東南亞裔、印巴裔、伊朗裔等吧
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推
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不過話說回來，西班牙裔不也是白人嗎？怎么分出來呢？
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推
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調降入學門檻針對Hispanic,即使白的Hispanic也優惠
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Hispanic很多英語在大學才進步,專業表現才提升
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02/22 23:15, , 17F
這些措施針對的是種族背後的家庭教育與背景,不只膚色
02/22 23:15, 17F
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02/23 01:42, , 18F
其實很現實的一點就是沒有人是生下來有血統證明的..
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02/23 02:11, , 19F
回樓樓樓上W大：Hispanic跟White是分開看的
02/23 02:11, 19F
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02/23 02:12, , 20F
回歸正題：這個問題太好解決了，申請的時候種族那邊選
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refuse to report即可，白人這樣子處理已經行之有年
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推
02/23 02:55, , 22F
美國指稱"亞裔"是指東亞/遠東,不包含伊朗這種白人
02/23 02:55, 22F
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02/23 02:56, , 23F
北非人,中東人..具有美國國籍,跟歐洲白人當作同一類
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02/23 02:56, , 24F
北非人,中東人..若具有美國國籍,跟歐洲白人當作同一類
02/23 02:56, 24F
推
02/23 03:14, , 25F
奇怪 哪來討論那麼多種族 從頭到尾連問都不該問吧
02/23 03:14, 25F
推
02/23 03:40, , 26F
美國多數學校會問種族:是否黑人/拉美人,弱勢優先錄取
02/23 03:40, 26F
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02/23 03:42, , 27F
是很多州 保障美籍黑人與拉美人的措施,很常見
02/23 03:42, 27F
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02/23 03:44, , 28F
加州以前解除保障名額制度,學校壓倒性地是白人與亞裔
02/23 03:44, 28F
推
02/23 04:12, , 29F
現在越來越多跨種族家庭,種族的界線只會越來越模糊.
02/23 04:12, 29F
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02/23 04:13, , 30F
而且白人和黑人甚至是某些亞洲人,在表格上自填hispanic
02/23 04:13, 30F
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02/23 04:14, , 31F
誰有權力去追查那人到底是不是hispanic?!
02/23 04:14, 31F
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02/23 04:17, , 32F
就跟kruz說的一樣,政策是政策,現實就是根本沒法規範
02/23 04:17, 32F
推
02/23 04:38, , 33F
話說找工作呢? 找工作最後也都有填種族 但說那是自願
02/23 04:38, 33F
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02/23 04:39, , 34F
且不影響決定 是假的嗎?
02/23 04:39, 34F
推
02/23 04:57, , 35F
跨種族的可寫跨種族,或自己喜歡認同的
02/23 04:57, 35F
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02/23 04:58, , 36F
有人是亞裔與白人混血,申請時就填白人,比較容易錄取
02/23 04:58, 36F
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02/23 05:39, , 37F
因為聯邦法有保障不填種族的權力,所以一般填了是高興或是因為
02/23 05:39, 37F
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02/23 05:40, , 38F
填了會對錄取有幫助..我從小到大申請學校工作貸款有的沒的都
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02/23 05:40, , 39F
是勾choose not to answer, 也沒有碰過什麼奇怪的事..我也很
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02/23 05:41, , 40F
多朋友都這樣填..就像上面講的,其實多數白人都不太會填白人..
02/23 05:41, 40F
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02/23 05:42, , 41F
而且最重要的是,跟本沒有機制去質疑你的選項,因為沒有人出生
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02/23 05:42, , 42F
時有血統證明呀(又不是寵物)
02/23 05:42, 42F
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02/23 05:52, , 43F
看 last name 八九不離十
02/23 05:52, 43F
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02/23 05:55, , 44F
最好是你看 last name可以看到八九不離十啦.
02/23 05:55, 44F
推
02/23 05:56, , 45F
拉美與亞裔有特定Last name,美國黑人則很多借白人的姓
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02/23 05:57, , 46F
基本上種族優先錄取的形式是以self identify的為考量.所以沒
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02/23 05:57, , 47F
有填的話就不會有加減/重.因為最後出來的數據是錄取以後統計
02/23 05:57, 47F
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02/23 05:58, , 48F
的,學校方面基本上沒有必要(也不能保證正確/沒有侵權)去幫你
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02/23 05:58, , 49F
我路上遇到兩個美國女黑人,自認是猶太人,旁人不相信
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02/23 05:58, , 50F
以你的姓當做錄取的標準.
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02/23 05:59, , 51F
因為jewish的身份是可以透過某個程序取得的,在某些地方猶太人
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02/23 06:00, , 52F
跟猶太教是畫上等號的..但是其實是不一樣的東西.
02/23 06:00, 52F
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02/23 06:10, , 53F
所以是填白人黑人亞洲還是latino有優勢? 搞不清楚了
02/23 06:10, 53F
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02/23 06:10, , 54F
不過其實看臉就明顯了吧
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02/23 06:14, , 55F
你以為美國這邊跟台灣一樣申請學校找工作要附照片嗎?
02/23 06:14, 55F
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02/23 06:16, , 56F
我說到時去 總會露臉 如果填假種族不對那總會被發現
02/23 06:16, 56F
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02/23 06:17, , 57F
根本上我覺得種族歧視就是惡法 填假的也是正當防衛
02/23 06:17, 57F
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02/23 06:19, , 58F
不過如果填假的有罪那還是有罪 沒辦法
02/23 06:19, 58F
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02/23 06:20, , 59F
但是你有辦法去舉證他填"假"的嗎?完全沒辦法吧.而且資料是保
02/23 06:20, 59F
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02/23 06:21, , 60F
密的,你看了再去到處講人家填假的你自己死比較難看呀..另外不
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02/23 06:22, , 61F
要忘了,race/ethnic identification是以self identify為主,因
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02/23 06:22, , 62F
為(我再說一次)沒人有血統證明呀.你有這麼確定你是純華人嗎?
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02/23 06:22, , 63F
為何看不出來？有人姓 Huang 或 Chang 不是亞裔難道是白人？
02/23 06:22, 63F
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02/23 06:23, , 64F
還是拉丁？美國頂尖學校沒有明訂亞裔 quota 因為有歧視之嫌
02/23 06:23, 64F
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02/23 06:23, , 65F
但實際上若沒有檯面下不可說的 quota 亞裔比例會更高
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02/23 06:23, , 66F
學校一次收好幾千個學生你也不會知道坐你旁邊的人是填啥種族
02/23 06:23, 66F
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02/23 06:25, , 67F
你很確定Chang/Huang沒有白人血統嗎?你沒辦法質疑人家血統呀
02/23 06:25, 67F
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02/23 06:26, , 68F
而且quota這種事在公家機關都是因為有法律規定才會去做,沒事
02/23 06:26, 68F
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02/23 06:27, , 69F
他台面下去搞幹什麼..難到公家機關沒人會爆料嗎?
02/23 06:27, 69F
推
02/23 06:27, , 70F
填Black/Latino有利錄取,因填Asian更難錄取
02/23 06:27, 70F
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02/23 06:28, , 71F
私校的台面下quota不在討論範圍.因為基本上所有種族保障的法
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02/23 06:28, , 72F
先前白女控告德州優先錄取Black/Latino,害她白人不取
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02/23 06:28, , 73F
條都只有公立學校要照做..
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02/23 06:30, , 74F
我認識一個白女嫁台男就姓Lin,但她本人純白
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02/23 06:31, , 75F
我認識一個亞裔被白人收養,姓Campbell
02/23 06:31, 75F
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02/23 06:31, , 76F
考量婚嫁,收養,混血比例..用姓氏判斷Asian非常不準
02/23 06:31, 76F
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02/23 06:32, , 77F
的狀況雖罕見,但也確實存在
02/23 06:32, 77F
推
02/23 06:34, , 78F
所以美國以Self-identity為準,才是最通行普遍的辦法
02/23 06:34, 78F
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02/23 06:35, , 79F
因為其實很多人都把因跟果想反了..你看到的亞裔錄取率是依照
02/23 06:35, 79F
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02/23 06:36, , 80F
填表的資料算的.所以自己猜last name然後台面下來黑的對最後
02/23 06:36, 80F
→
02/23 06:37, , 81F
的統計數據並沒有影響..
02/23 06:37, 81F
推
02/23 06:37, , 82F
姓氏是判斷種族很糟糕的方法,Lee黑白黃人都有,
02/23 06:37, 82F
→
02/23 06:40, , 83F
夏威夷人則亞裔混血很普遍,白男亞女的後代的姓是白男
02/23 06:40, 83F
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02/23 06:41, , 84F
虎媽嫁白男,女兒有白人姓,卻是極端華裔的專制教育長大
02/23 06:41, 84F
→
02/23 06:42, , 85F
所以自己愛怎麼認定,願不願意透露,才是最終辦法
02/23 06:42, 85F
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02/23 06:43, , 86F
不可能靠承辦人員從姓氏去反駁當事人自己填的族裔
02/23 06:43, 86F
推
02/23 11:03, , 87F
皈依猶太教，成為猶太人就可以了，猶太人似乎有優勢
02/23 11:03, 87F
推
02/24 04:38, , 88F
c黑人也有猶太人,部分衣索匹亞人就是猶太人,他們據信是索羅門
02/24 04:38, 88F
→
02/24 04:39, , 89F
王跟示巴女王的後代,以色列也接了一些衣索匹亞人過去.
02/24 04:39, 89F
推
02/24 04:42, , 90F
回last name這件事,血統這東西本來就只能自我認定,否則像容閎
02/24 04:42, 90F
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02/24 04:43, , 91F
他孫子曾孫即便姓容,但其他祖先都是白人,他會認為自己是華人
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嗎?再說last name反應的是爸爸的血統,那媽媽的怎麼算?race的
02/24 04:45, 92F
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02/24 04:46, , 93F
概念不像驗DNA這般簡單.如果認一祖先有混血就算mix,我想美國
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02/24 04:47, , 94F
一堆人都寫mix了,幹嘛分種族?我想這種種族分類跟文化是有關
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02/24 04:48, , 95F
的,只能問自我認同.
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