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Re: [閒聊] 企業的構成

看板toberich (創業)作者 (改變一生的決定)時間16年前 (2009/11/20 01:33), 編輯推噓19(19推 0噓 62→)
留言81則, 13人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《huntersa (Negative)》之銘言： : 針對上篇文的最後一段, 個人提出的見解來源為以下的看法 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 講真的, 創業如果不是基於"能夠讓大家過的更好"這個理由, 而只是想賺錢的話, 那還是去乖乖當人家的員工吧! 最現實的問題就是你以消費者的眼光去看世界時, 看到你只是逐錢而跑的老闆, 而看不到我想要什麼東西的時候, 你已經100%失敗了. 有些失敗的老闆或創業主常會問, 為什麼我做了這麼多努力還會失敗? 你真的以為你滿足了"我"的需求了嗎? 是這一段嗎? 如果不是，就不用往下看了。 ------------------------- 首先，看到「能夠讓大家過的更好」這幾個字， 不禁笑了出來。 感覺好像在日劇裡面， 才能看到的那種熱血沸騰的精神喊話。 這種烏托邦一般的創業理由， 很陽光，很正向，很理想化，很振奮人心， 卻不是唯一存在的理由。 : 企業的組成, 由三種人各司其職所組成-- : 股東、管理者、勞動者. : 我唸企業政策時, 教授曾經以亞當.斯密的國富論作為例子 : 國富論首章提到, 當時有許多人需要用到大頭針, : 而一個人一個人去做這大頭針, 不但需要曠日費時, 還浪費時間. : 一人一天最多就是一根兩根. : 而有管理者出現, 立志要改善這種狀況, 便集合了這些勞動者, : 並且與股東協商, 要求股東出資購買設備, 而管理者作為居中之角色. : 在完成整個架構之後, 十個人的大頭針工廠每日產量可到500根, : 稍微計算一下, 2*31=62, 這是獨立個體所能做出的貢獻, : 而企業成立後的貢獻, 則為500*31=15500, 如果去以大頭針分配月薪, : 即使每個勞工分個300根, 管理者拿2000根, 剩下都給股東, : 我想最後得到的結果都是皆大歡喜. 因為再怎樣都比原來的結果要好太多. : 再之後也有提到, 在怎樣的環境可以創造出更多產量, 就是規模經濟, : 往後所提, 都屬於賺錢的方法了. : 所以, 成立企業的原始立意何在? : 每個角色所想的事情都不一樣吧. : 勞動者在意的是能否得到比原始更多的大頭針(薪水), : 管理者在意的是能否創造出大家都滿意以及改善狀況, : 股東在意的是能否藉由投資得到更多的財富. Adam.Smith這個故事主要是說明： 　　大家共同拿出自己的資源， 　　使得：出資者(股東) 　　　　　勞動者(員工) 　　　　　管理者(經理人) 　　合作之後，會比個別去做同樣一件事情， 　　俱備更高的效率與效能的情況。 但你不能用來「反」證說， 一定要讓這三者得到更高的效率與效能「才能」合作創業， 這從實務觀點來說是一種謬誤。 因為在實際的創業過程中， 不可能說股東、員工、經理人三者「合作」， 就100%成功的創業。 換句話說，有誰在創業的時候就可以清楚確定， 自己的股東、員工、經理人組合起來， 就「一定」會得到更有效率與效能的結果呢？ 實務的情況是， 一開始有可能很順利， 但也有可能不順利。 經營了一段時間後， 有可能順利的變成更順利or不順利； 有可能原本不順利的突然走上軌道。 這就是創業實務的真實面貌： 　　--經營是動態的，不是永恆穩定的態勢。 所以，你引述了Adam.Smith的故事，卻誤用了他的意義， 也因此這個故事並不能為你佐證甚麼觀點。 : 當然有許多的情況, 管理者本身又身兼股東, : 追求財富是正確的沒有錯, 可是如果忽略了管理者的想法, 當然，如果只是要輕鬆一點談： 　「你為什麼創業？」or「創業的意義/理由為何？」 那麼，不管你是想追求財富， 還是真的想讓大家過更好的生活， 還是想改變誰的命運， 那都可以是合理的理由。 但實務上， 如果企業不是先以賺錢為目的， 那麼任何理想都無法達成。 這是100%肯定的事情。 喔，當然， 非營利組織例外。 但即使是非營利組織， 也得思考效率與效能的問題， 這就不是這裡要談的重點了。 : 那企業本身存在就會有問題. : 為什麼企業政策開宗明義就會講這個東西? : 其實在資訊爆炸的今天, 已經幾乎沒有人在探討企業究竟為何而存在. 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實不管是不是資訊爆炸的時代， 任何時代創業的人， 一開始想的只有： 　　我想賺錢，我想變得更富有，所以創業 不會有誰這麼無聊去思考企業為什麼要存在， 除了一些所謂的學術界大師之外。 筆者自己也是學術界出身，也寫過幾篇論文， 所以絕對沒有貶低學術界的意思。 但學術畢竟只是學術而已， 學術可以把理論架在一個無重力環境之下， 去探討一個現實生活不可能的情況， 然後據此拿到諾貝爾經濟學獎。 但是創業可不一樣。 開業了，每天開門就是成本成本成本， 就是錢錢錢錢錢錢錢， 不管是流進去還是流出去， 那都是「生死交關」的事情。 所以實務上的經營，講究的是「快，又有效」， 而且重視「短期績效」勝過於「長期績效」。 為什麼「短視近利」？ 因為今天過不去了，就不會有明天。 就是這麼簡單而已。 : 如果有興趣的人可以翻翻關於工業革命時期的文獻, 當時的創業成功率之高, : 根本就令現代社會的人昨舌. : 那時大多數人的生活都苦, 想創業的人大多數是想讓生活過的更好, 改善效率... : 就連知名的東印度公司, 也是在為當時的英國累積國力. : 究竟什麼是成功的企業? 又該如何去定義? 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 直到如今， 都沒有人對「成功的企業」下100%完美的定義。 成功這個名詞，對每個人的意義都不同， 所以就算再經過100年， 也不會有「成功的企業」。 對一個本來領救濟金的J.K羅琳而言， 現在成為全英國最有錢的作家算不算成功？ 對一個只想要獲得100名客戶， 然後好好經營的保險業務員而言， 算不算成功？ 對一個奉獻畢生精力給痲瘋病患的泰瑞莎修女來說， 拯救了無數的生命，沒有拿到任何利益，算不算成功？ 所以筆者想反問： 　在同樣的思維之下， 　甚麼才是成功的企業？ 是賺最多錢的企業嗎？ 是獲利率最高的企業嗎？ 是員工數最多的企業嗎？ 是曝光率最高的企業嗎？ 顯然答案不一而足， 每個人都不一樣。 : 我想當你能夠為了永續經營為目標, 且企業策略朝這方向邁進時, : 現今許多百年企業, 都可以引為借鏡. 永續經營，筆者的解讀跟一般人比較不一樣。 我認為， 那是企業主對於社會的一份責任， 是一種責任感，負責任的態度。 為了永續經營，所以輝瑞藥廠不應該賣假藥； 為了永續經營，所以沃碼百貨不應該販賣黑心商品； 為了永續經營，所以台積電不應該隨意裁員。 永續經營，應該是一種負責任的態度， 而不是企業目標。 畢竟，有誰創業是為了讓明天關門大吉呢？ 把永續經營當成理念， 會成為廢話連篇，也是沒有意義的事。 : 至於失敗的企業, 拿兩個很大的例子(不是惡性倒閉), : 如美林&貝爾斯登就是非常非常著名的失敗例子. : 如果要細數這兩間公司的錯誤, 我想許多版大比我還要了解. : 但我舉以企業本身管理者自身的錯誤 -- : 06年美林內部曾有聲音告知當時的公司政策應將衍生性金融商品漸漸撤離, : 而當時內部高層卻因為追求更高的利潤, 將提出這個聲音的人給開除. : 08年美林果然因為一眛的追逐過高的財富, 導致企業一夕變天. : 當時提出這個聲音的人被美林請回來當執行長, 但你知, 我知, 上帝也知, : 一切都為時已晚. : 當然有本事的人, 賣多少錢拿多少錢, 有方法當然隨你賺, : SK-II的產品賣的比成本高30倍呢. : 你的"價格"符合消費者眼中的"價值", 何嘗不是取之有道? : 可是有一點,企業所有關係人都得知道-- : 取得三種角色間的平衡, 和只強化某種角色的想法, : 如果以讓企業永久存在為目的的情況下, 誰勝誰負, 一目了然. 「讓企業永久存在」一樣是一種烏托邦的說法， 在實務上，永續經營是一種精神而已， 不是實際的某一種經營手法。 為了永續經營， 所以很多企業主自然就會考慮許多事情， 好讓企業永續發展下去。 但不能用來反證說，他們是為了永續經營， 所以才把股東、員工、經理人湊在一起創業，得到完美的調和。 這是邏輯上的謬誤。 ---------------- 另外，這裡所談的是「創業」， 也不應該用已經存在很久的百年企業最後還是倒閉的案例， 說明是因為他們沒有把股東、員工、經理人好好湊出一個比例， 所以才失敗。 這樣的說法不夠具體性。 這些企業的失敗，有太多實務上的原因， 也有所謂的遠因雨近因的問題。 說他們是因為股東、員工、經理人不夠協調而死， 就好比一個人因為身中30槍斃命， 你卻要說他是因為心臟停止而死， 那請問有誰死亡不是因為心臟停止？ 「身中數槍斃命」才是關鍵。 你應該追討的，是他們為什麼會身中數槍？ 在哪裡身中數槍？我們能不能避開這些危險的地方？ 能不能不重蹈他們的覆轍？ 這才是應該關心的議題。 =========================== 您的觀點需要透過實務的磨練， 這是本篇文章的結論。 以上　淺見 -- 剛申請好的Blog，歡迎大家光臨～ http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.97.108
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11/20 01:36, , 1F
其實我也是同意這裡是創業版,有些話題確實不適合在這討論
11/20 01:36, 1F
推
11/20 01:38, , 2F
推！雖然我對社會責任那邊還是覺得背後的原因是利益，不
11/20 01:38, 2F
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11/20 01:39, , 3F
B大,世界上還是有善良的企業主的啦....
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11/20 01:39, , 4F
過這是我個人比較偏向人性本惡來思考的關係 :p
11/20 01:39, 4F
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11/20 01:40, , 5F
我相信世上有善良的企業主啊，這種企業主對自己的股東是
11/20 01:40, 5F
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11/20 01:40, , 6F
不是善良就很難說啦~
11/20 01:40, 6F
推
11/20 01:40, , 7F
要不要找"若水國際"的那個搞"社會企業"的版友加入討論?
11/20 01:40, 7F
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11/20 01:41, , 8F
創業或經營企業老是想著善良啊或社會責任的話，那麼恐怕
11/20 01:41, 8F
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11/20 01:42, , 9F
會大大消減創造利潤的前進動力，屆時反倒會自縛手腳被虛
11/20 01:42, 9F
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11/20 01:44, , 10F
幻或遙不可及的社會良心給拖累，賺錢才該是首要目的
11/20 01:44, 10F
推
11/20 08:30, , 11F
企業的責任是創造利潤沒錯~~但非得要完全極大化利潤
11/20 08:30, 11F
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11/20 08:31, , 12F
而沒有良性社會責任的思考才行嗎???
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11/20 08:31, , 13F
企業一定得要只想賺錢其他都不顧才是王道嗎??
11/20 08:31, 13F
推
11/20 08:33, , 14F
難怪人家說無商不奸
11/20 08:33, 14F
推
11/20 08:37, , 15F
仁不帶兵義不行賈這也是中國人的道理,但這終非長久經營之
11/20 08:37, 15F
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11/20 08:38, , 16F
道,實務上無仁無愛的將領就真的能打好勝仗嗎?難也..
11/20 08:38, 16F
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11/20 08:53, , 17F
恕我嘴砲 以上所有問題的答案 一"騙"以蓋之!!
11/20 08:53, 17F
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11/20 08:54, , 18F
騙人家我是善良的 但實際上我是愛財 騙成功你就成功
11/20 08:54, 18F
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11/20 08:55, , 19F
被看穿你就失敗 厲害的就是外表和內在取得完美平衡點的人
11/20 08:55, 19F
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11/20 08:56, , 20F
幾年經商心得：做生意可以沒道德 但一定要有良心!
11/20 08:56, 20F
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11/20 08:58, , 21F
上面是善的說法 奸詐的說法是：要有良心 不一定要有道德!
11/20 08:58, 21F
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11/20 08:59, , 22F
至於你是好人還是壞人 就只在於你最後一句說的是啥
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11/20 09:00, , 23F
事實上 好人和壞人 其實都是同一個人...唉 我又抽象了...
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11/20 09:07, , 24F
唉 這個版 我還是刪掉...以後不來了 我賺我的錢就好~
11/20 09:07, 24F
推
11/20 10:29, , 25F
大推! s大的大作 一定要好好拜讀 <(_ _)>
11/20 10:29, 25F
推
11/20 11:24, , 26F
感謝siriue用心發文！
11/20 11:24, 26F
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11/20 14:36, , 27F
我想起歌林最近不是也被殲滅了嗎?? XD
11/20 14:36, 27F
推
11/20 14:59, , 28F
歌林不是分割而以嗎?沒有被合併吧?合併才有消滅,如有錯
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11/20 14:59, , 29F
還請幫忙指正
11/20 14:59, 29F
推
11/20 15:29, , 30F
推S大 很久沒發文摟
11/20 15:29, 30F
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11/20 15:30, , 31F
niceday 完全極大化利潤=沒有良性社會責任=只想賺錢其他
11/20 15:30, 31F
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11/20 15:31, , 32F
都不顧? 乖!回去上你的課 純粹學生別來幻想自己是老闆..
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11/20 15:35, , 33F
在冬季買碗麵 熱豆花 毛衣 大衣 讓該社區的人享受到飽暖
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11/20 15:37, , 34F
這是沒有良心嗎? 無商不奸=\=沒良心 你若還不懂也沒辦法
11/20 15:37, 34F
推
11/20 15:54, , 35F
好文 但看得好累....
11/20 15:54, 35F
推
11/20 18:49, , 36F
bat大好像推錯地方了？ @@
11/20 18:49, 36F
推
11/21 00:02, , 37F
只有一個感想~想必b大創業有成是個大家仰望的成功人士
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11/21 00:02, , 38F
所以能有如此視野與口氣透望別人的真實身分~說出別人幼稚
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11/21 00:03, , 39F
這種話~~如果真是神秘大咖窩藏在此~那還真是令人熱切期待
11/21 00:03, 39F
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11/21 00:04, , 40F
想知道大人物的真實身分以及奮鬥成功的經驗阿~
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11/21 00:05, , 41F
你的錯誤邏輯連中學生都看的出來 何需大人物?
11/21 00:05, 41F
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11/21 00:07, , 42F
你若有辦法證明你的完全極大化利潤=沒有良性社會責任=只
11/21 00:07, 42F
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11/21 00:07, , 43F
想賺錢其他都不顧 ; 無商不奸=沒有良性社會責任
11/21 00:07, 43F
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11/21 00:08, , 44F
那才是對你的話負責! 而不是只是學生在幻想創業
11/21 00:08, 44F
推
11/21 00:12, , 45F
你有注意過我的話是針對前面討論的哪些部分來的嗎?
11/21 00:12, 45F
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11/21 00:12, , 46F
推文不會有人仔細的說明~而你武斷的判斷~
11/21 00:12, 46F
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11/21 00:13, , 47F
犯的跟我的錯誤豈不相同?又有何資格自恃高人一等??
11/21 00:13, 47F
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11/21 00:14, , 48F
我沒說沒高人一等! 倒是你還是沒證明這些"等於"
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11/21 00:16, , 49F
"完全極大化利潤而沒有良性社會責任的思考"這是你寫的!
11/21 00:16, 49F
推
11/21 00:17, , 50F
算了~你也還是沒看懂我在說啥~學長~停了吧~沒交集的對話
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11/21 00:18, , 51F
沒意義
11/21 00:18, 51F
推
11/21 00:20, , 52F
niceday....你的邏輯真的有錯誤… = =
11/21 00:20, 52F
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11/21 00:21, , 53F
S文沒有講"完全極大化利潤" 我也不清楚每間公司的"極大"
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11/21 00:21, , 54F
歡迎你寫篇文章 如果是你的話 我可以專門回你的文 要嗎?
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11/21 00:22, , 55F
我要跟你講的是 "而"一字是因果關係 但實際面兩者不一
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11/21 00:23, , 56F
企業的根本責任是「為股東創造最大利潤」。這句話曾經出
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定有關係! 良醫能創高收入 騙錢的郎中也能創高收入!
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11/21 00:24, , 58F
自傑克威爾許和安迪葛洛夫，前者自傳中說到，後者我忘了
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niceday你可以去查查。
11/21 00:24, 59F
推
11/21 00:25, , 60F
為什麼要繼續吊書袋呢?不能停一下嗎?
11/21 00:25, 60F
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11/21 00:26, , 61F
就。有。人。喜。歡。吊。書。袋。啊。
11/21 00:26, 61F
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11/21 00:27, , 62F
n大沒有阿　k大你既然創業了,也可以展現一下氣度吧
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11/21 00:27, , 63F
我可以舉出完全極大化利潤同時有良性社會責任的例子，
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11/21 00:28, , 64F
niceday敢不敢寫篇文章來與我相對看看？
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11/21 00:28, , 65F
真是夠了...
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11/21 00:28, , 66F
我只是不喜歡有人喜歡裝大師而已… = =
11/21 00:28, 66F
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11/21 00:28, , 67F
k大你這樣不是也在裝嗎? 何必呢?
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11/21 00:28, , 68F
良醫不能想著賺大錢嗎? 當然可以呀 沒有抵觸呀
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11/21 00:29, , 69F
最討厭拿一堆似是而非道理瞎說的人…
11/21 00:29, 69F
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11/21 00:30, , 70F
以其人之道還治其人之身罷了 我只是想說 理論動得再多都
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11/21 00:30, , 71F
誰是真理誰又是瞎說,都在網路上講,難斷誰是誰非吧....
11/21 00:30, 71F
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11/21 00:30, , 72F
沒用，錢進口袋才實際。 停吧。
11/21 00:30, 72F
推
11/21 09:55, , 73F
若非有人起頭吊書袋...平常kei大還挺安靜的就是了
11/21 09:55, 73F
→
11/21 09:56, , 74F
都在簡易推文 看到有人裝大師..沒創業就自己為很懂
11/21 09:56, 74F
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11/21 09:57, , 75F
要是我書袋也很多我也想吊啊=3=
11/21 09:57, 75F
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11/21 10:27, , 76F
如果創業板只有老闆的聲音, 版規乾脆直接規定好了
11/21 10:27, 76F
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11/21 10:30, , 77F
加上一堆有的沒的都是您們自己加的, 我可不記得我哪來
11/21 10:30, 77F
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11/21 10:31, , 78F
自以為大師的的言論.
11/21 10:31, 78F
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11/21 11:16, , 79F
只有笨蛋才會說樓上你在裝大師吧 版上應該只有我懂你!
11/21 11:16, 79F
推
11/21 11:43, , 80F
XD 對不起，我是笨蛋 KK大都這麼說了 我只好承認了。
11/21 11:43, 80F
推
11/21 13:18, , 81F
對不起我也是個笨蛋 KK大都這麼說了我也只好慚愧了
11/21 13:18, 81F
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