Re: 有人問了就來聊聊教育部的案子吧

看板toberich (創業)作者popfish (Salvador Dali)時間16年前 (2010/06/02 06:54)推噓8(8推 0噓 11→)

留言19則, 6人參與討論串4/4 (看更多)

看到兩位討論,我也有話想說.. ※ 引述《siriue (改變一生的決定)》之銘言： : 嗯，我寫這篇的目的不是要勸大家不要去， : 只是希望去參加的人心態要正確。 : ※ 引述《alice822 (蛋餅)》之銘言： : : 說到這個教育部的案子 : : 我也是受害者(哭哭 : : 為什麼說是受害者呢 : 是沒有到受害這麼淒涼啦～～ ^^| 其實這案子想要執行,只能將補助款當作些微補助, 就像一份大餐中的一碗濃湯甚至只是一杯水... : : 其實講明白點,教育部這個案子對教育部來說有幾個好處 : : 1.做出績效 : : 2.減少畢業生失業人口 : : 3.延遲這群畢業生失業的速度 : : 4.花掉應該要花的預算就對了 : : 教育部畢竟不比經濟部商業司 : : 是創業的外行不是內行,既然主題是學生畢業後創業我們要尊重德政單位,不能說他們是外行, 可以改說他們是欠缺這方面的經驗嗎^^ : : 那麼首先就是學生沒有資金 : : 所以需要政府的補助 : : 那麼,矛盾點1來了 : : 前面SIR大有講過 ,第一期補助50萬,但是其中15萬會被育成中心吃掉 : 說到這個，今天我有去學校私下了解， : 如果你跟育成那邊可以有良善的協調， : 是『有機會』可以從這15萬再拿一些資金。 : 但是不多啦， : 大概7~8萬。這樣就算多了,就我所知的育成,有的是都收到自己口袋呢! 所以可以的話,拜託私下告訴我是哪一家育成^^ : : 一個團隊15萬,一個育成中心底下有5-10個團隊,一個育成中心吃下上百萬 : : 結果換來的是有一期沒一期的講師座談,還有好吃的便當 : 你們還有便當喔， : 我們可沒有呢～～我們也沒有呢!! : : 而這35萬不是立刻全額拿唷 35萬又分兩期 : : 第一期是25萬,當然要實報實銷,也就是不允許留用 : : 也就是你必須在其他經費額度裡灌水,他有限制每個人的薪資最高是2萬 : : 35萬假設一個團隊是4人 4人x2萬x6個月(半年)=48萬 : : 當然要是你的經費係目寫成這樣,大概會被評審打槍XD : : 哪有人光領薪資就把預算花完了...你們這樣能創業才怪..OUT! 這樣編預算我只能說太扯了..冏 : : 好吧,有些經濟背景的人,他們懂得怎麼灌水凹別人的發票XD做假帳 : : 知道有內外帳的區分跟做法,資金留用這些根本難不倒他們 : : 可是一些初出茅廬的小鬼頭勒? 這只好自己去學囉,其實只要有想賺錢的企圖心, 就會去想辦法,這都是小問題而已! : : 他們懂嗎? 他們只知道要實報實銷,因為沒花完的錢是要繳交回教育部的 : : 竟然有人可愛到35萬剩下2000元沒花完,乖乖繳回教育部 : : 我聽到當下只會覺得,連一點打算與心機與想賺錢凹錢的野心都沒有 : : 到底是想創什麼業? 創業的前提就是一股旺盛的企圖心進而自己要去了解,突破,實踐，不懂就沒辦法做這種觀點在創業領域是要不得的。我看過很多案子，很多都自己以為很厲害，沒有好好學習，其實如果多問自然就會多了解一點的（最近很多徵人案,少部分心態也是...就不說了^^) : 嗯，有些事情雖然不能說只能做， : 不過說出來也無妨，雖然不是甚麼秘密了。 : 弄發票報帳這回事， : 如果你有在學校跑過一些政府專案補助就會知道， : 那幾乎是家常便飯。 : 很多教授都只管花錢而不管作帳， : 結果就苦了約聘的專案助教。 : 這應該要講做假帳嗎？ : 站在名目上的意義，是。 : 但是不能否認的， : 政府有很多要求的專案預算編列方式， : 本身就不甚合理。 : 在不合理的情況下，又要靈活運用資金， : 所以自然就會產生這樣的結果。 : 畢竟每個專案都有其獨特性， : 以創業來講，你不能要求『勞力密集產業』的薪資比例， : 要跟『知識密集產業』的薪資比例要一致， : 這很明顯是不可能的事。所以千萬不要以為你拿到的補助款,就是創業資金的全部, 他甚至只是一百分考卷裡頭的加分,而加分只不過加個位數分,甚至小數點的分! 有寫過政府計畫經驗的(在這不只指教育部的)就會知道, 有所謂的"補助比率". : 所以如果你的案子是寫跟網路有關的， : 搞不好只要一個工程師就能搞定； : 但如果你的案子是要開餐飲店， : 我想薪資比例應該會占去你很大一部分才對。 : 而在執行專案的時候， : 如果是把錢用在該花的地方， : 而不是挪用去圖利自己或第三方， : 製造虛假的研究成果， : 我想這樣的變通應該是可以接受的。 : 當然啦，這得靠專案執行者的自律， : 畢竟這沒辦法一一查驗。 : 學生如果學不會變通， : 總是可以學到一點經驗， : 沒有所謂好與不好。 : 但是剩下2000元還會還給政府， : 就有點太古意了。呵,或許賺太多,將兩千元還給政府... : : 這個教案到底又讓這些初出茅廬的畢業生,學到了什麼? : : 浪費資源? 還是當做個經驗?當然,有非常多組只是為了那35萬元的零用錢而參加 : : 這樣眾多的情況,讓更多真心想創業的學生情何以堪, : : 因為有些不幸運的學生在審查時落選了平心說:其實教育部的案子,要落選是有難度的. : : 的確如sir所說,評審喜歡科技點的案子會落選的因素不是因為使用科技技術與否, : : 但是比較有實際面,有實際產品的案子不受喜愛而落選,但站在生意人的眼裡 : : 這才是有可能賺錢的案子,卻會被這些天馬行空的評審打回票 : : 只因為評審很愛科技點的案子, 呵呵完全看不懂上述表達,評審重點之一就是看可行性,如何讓評審覺得可行, 按照這位大大說法,科技就是不可行?請教你認識裡頭幾位評審? 我相信也許會有你說的偏向科技的情況,但我想依照我對評審的瞭解, 不是大都是這樣的,更不會因為偏好就決定這案子通過與否, 要不然,大家都寫得很科技就好了不是嗎? 所以"科技點"這根本不是最重之點. : : 教育部之所以被稱做教育部,就是他只會教育 : : 要是他連創業都很行,那是要經濟部回家吃自己嗎甚麼時候經濟部連創業也在行? 我參與過幾個經濟部的案子,還沒見過呢! : 我的看法是這樣， : 教育部都要跨到創業來， : 你就知道政府有多擔心失業率的問題。 : 這案子的來源，就是因為去年景氣超慘， : 所以政府生出來要降低失業率的其中一種方式。 : 既然如此，站在政府的立場想， : 他們當然希望專案要這樣： : 1.大學生被牽制越多人在專案裡面越好 : 2.創業的東西可以畫出來的餅越大越好 : 3.專案裡面的投資金額越高越好 : 一言以蔽之：規模要越大越好 : 這就是政府要看的。 : 很多人提一些甚麼賣雞排，小吃攤， : 或者手工藝品店等等的微型創業計畫書， : 絕對沒辦法符合這三項條件。賣雞排攤不用三十五萬,生財工具一萬五千, 小吃攤,雞腿飯當例子的話,成本視幾兩而定,9~18元,飯菜那些就不提了,要怎麼35W? 簡單說,他們希望的是公司,這樣帳也比較清楚,這跟經濟部補助對象一樣. 如果有辦法將上述這些創業品項用成公司化經營, 那也是可以申請.反之,不是公司類型的要補助就不太可能了. : 很諷刺，就像你說的， : 這些微型創業其實是比較有機會立刻做出『創業成功』的效果， : 也立刻有機會可以賺錢的創業模式。 : 然而，那投入下去對於國家整體GDP與失業率的幫助很低， : 所以政府審查當然就不喜歡這樣的微型創業專案， : 而喜歡科技、資訊、生技、綠能等..議題。 : 去看看第二階段的入選團隊吧， : 幾乎都是早就和政府或大學有龐大金額的產學合作案， : 這些團隊當然不可能是幾個小毛頭剛畢業就能做出來的成果， : 很明顯都是經營很久的議題與成果， : 或甚至是有一定規模廠商的技術抽出一部分來參加。 : 所以事情就很清楚啦，這部分倒是真的.這些學生有教授或經理級的帶, 當然也是成功機率較大呀, 反觀其他沒有這些Bonus的,就得找其他來補強方式加分囉. : 要嘛你就是找學校既有的國科會計畫， : 或者是比較龐大的、有搞頭的專案， : 或是很有餅可以畫的專業技術， : 抽離出一部分來參加，第一階段就肯定沒問題， : 還保證你第二階段有入場機會。這講得太誇張,我們業界的案子,沒有一個是確定肯定沒問題的. : 但是如果你是單純的要賣雞排， : 我想還是靠自己去籌錢比較快， : 等政府給你錢，大概小雞都變老母雞了。這種錢自己賺吧,自己創業錢還靠別人出幹嘛? 不建議像志銘他們去刷卡借錢(當時每人借25W吧),雖然這樣壓力下進步會比較快... : 畢竟政府的目的是補助， : 是想看到你既有的思維或計畫， : 是可以為台灣貢獻出高額的ＧＤＰ， : 最好還能大幅降低失業率的， : 包你雀屏中選阿～～ : 但是大家也都知道大專生不可能做到阿，怎麼會不可能做到,我大學的時候,兩年不到存款部分就增加了快100W, 事在人為吧 :D (而且我想說:這樣只是算小咖的,我昨天聽徐薇講她一天50W現金流入) : 所以摟，我想這應該是一種上下交相賊的結果， : 產官學之間，心照不宣。 : : ------------- : : 再來是剛剛說到的第一期款25萬與第二期款10萬的事情 : : 第一期款25萬教育部規定實報實銷,你要用完才行,沒用完要繳回 : : 好了,第一期款是先拿錢,用了之後剩下的繳回+上你要銷帳的發票也要繳回 : : 那麼第二期款怎麼下來呢? : : 第二期款教育部要學生們先自行花完10萬元, : : 再將第一期的25萬帳單連同10萬元花完的帳單一併繳回 : : 這是要一些白手起家的學生去哪裡生10萬元出來花光光? : : 而且政府補助的錢是不允許花費在設備上的(連這個都要規定) : : 以上雖然我用做帳方式解決,把資金都留用, 不錯呀,這也是一個法子, : : 但是我很懷疑那些創業生手怎麼處理這些事情這有很難嗎? 還是前述的"心態以及事在人為"囉! : : 教育部是要輔導學生創業, : : 還是輔導學生去貸款欠債, : : 還是要輔導學生學會做假帳XD : 這就是每個團隊要搭配一個指導老師， : 以及育成中心必須輔導的目的阿， : 學生如果不懂怎麼處理資金， : 可以向老師或育成中心詢問。這段說到一個重點: 慎選你的育成中心和指導老師--- 如果你想成功,想扎穩馬步努力學習的話!! : 再不也可以問問其他團隊都怎麼處理， : 或者是上網問，應該也都可以得到一些建議。 : 完全都不求助的團隊， : 遇到問題不會處理自己卻矇著頭硬幹，這種人不能創業呀,來錯地方了... : 反而我會懷疑創業的能力， : 實在有點薄弱。 : : ------------- : : 另外令人不齒的是 : : 在很多次說明會的時候,我看到許多一眼就知道是"非學生"的社會人士 : : 甚至有已經白髮蒼蒼的禿頭老出席,然後跟我們一樣吃個好吃的便當 : : 然後跟我們一樣舉手問問題 : : 這些貪小便宜的小公司,抓幾個應屆學生人頭,就要來搶名額 : : 這就是學生創業..... : : 有夠保障的... 我給你一句話: 面對他接受他理解他最後是幹掉他, 社會人士又怎樣,最後打敗他比他強不就好, 往他們角度想..這些人為了活命很辛苦的呀... 有便當吃要感恩,有競爭指標給你要好好用 ^^ : 經過我的解說之後， : 你應該就能了解為什麼會有老伯出現。 : 你是很不齒沒錯， : 但是政府只管績效。 : 馬先生喊了633， : 就是想看到底下的官員捧著厚厚的績效告訴他： : 『大專生創業計畫把失業率從6%降低成為3%』這種令人驚艷的奇蹟 : 而不是 : 『大專生創業計畫讓全台灣多了500人賣雞排』這種令雞農開心的新聞標題 : 如果那個老伯是像郭董一樣可以搞出大事業的老闆， : 政府可是捧著銀子拜託他開新公司呢。 : 政府當然不是笨蛋，既然要砸錢， : 當然要砸在看起來比較有機會成功的人或技術上， : 怎麼可能去仰賴甚麼都沒有的大學生呢？ : 可以把市場做出來，幫國家賺銀子， : 幫國家降低失業率的計畫， : 不管黑貓白貓， : 能抓老鼠的就是好貓。 : 大學生手無寸鐵，無社會經驗，無資本人脈， : 政府自然不會寄望大學生可以創甚麼大事業來降低失業率， : 說的更現實一點，大學生本身就是失業率阿。 : 是呀,這就是現實,大家各取所需, 其實沒創業能力的人,也就不要來創業,最後再怪環境和競爭對手了... : ------------ : : 諸如此類的太多太多沒保障加上一些沒效率的政府辦事態度與速度 : : 我給這些想要參加這個教案,而真心想要創業的人 : : 如果你不怕你已經很忙了,還要花費更多精神在應付這個烏龜教育部 : : 你可以嘗試看看... : : 我還把一堆做帳事情丟給會計事務所幫忙處理我才有得閒XD : : 但是我相信不會做帳的學生太多太多了.... : : 因為跟我一起組隊的人...沒有生意頭腦加上不懂做帳與經營不懂,那你之前找他們幹嘛? 或者加入它們幹嘛? : : 跟他們共同創業才有如此深刻的體悟,也慶幸我家是做生意的讓我懂比較多 : 其實是還好， : 作帳真的不需要用到事務所。去事務所是已經超級忙,賺得很多,這時後交給事務所和自己的會計吧! : 去請教一下育成的經理， : 或者指導的教授，這部分就保留, 我想要看你選的人再看要不要問囉, 有的育成經理,根本就是行政等級而已...而且你們沒有連帶利益關係時,敷衍的居多. : 或者上網詢問一下， : 應該都可以解決。 : : 要是只有他們去參加大概就是那種..花剩下多少會繳回多少的人XD : : 再次還是真心祝福想創業的朋友們 : : 可以參考一下教育部的案子,這裡有一批便宜但是不好吃的牛肉(推.... : 如果一開始就能明白政府為什麼要讓教育部搞創業， : 對於一些現象也就自然可以比較釋懷。 : 過程雖然很粗糙，很辛苦， : 但畢竟是白花花的銀子35萬， : 有比沒有好。這點我持保留看法.因為能不能把BM作起來比這點錢重要吧. : 如果一個大學畢業生要去青創或銀行借個35萬， : 通常需要壓身家，查背景，提出報表或計畫，恩要借幾十萬,不削提計畫也不擔保,也是怪是一個, 雖然我有這樣借給幾個人過...但還被一位說是地下錢莊就不太想借了 ..= = : 重點是錢還要還回去，不見得會比較輕鬆。 : 如果一個大學畢業生要靠2.5K的薪水每個月慢慢存， : 存到銀行有35萬才創業，沒負債的大概也需要個2年， : 有負債或是自己在外地打拼的，還要省吃儉用3年以上。聽起來好艱辛... : 錢難賺，哪裡都一樣， : 沒賺到錢的學生，就當作創業過程是學經驗吧， : 畢竟創業不是這麼簡單就能成功的事。 : 失敗了，再走過就好， : 記取教訓，方能成事。 : 以上 : ~~siriue 加油談到這我想再回頭說心態, 為何創業? 有的人創業當老闆是 1.不想給人指揮 2.只想做自己的事 3.想自己當老闆,過好生活有以上條件的心態不建議來創業, 再來才是考量自己適合創業嗎? 瞭解自己就成了入門功課囉,講這個覺得很老生,就不談囉! 祝大家創業成功~ -- CREATE TABLE `che_member` ( `mem_id` varchar(16) NOT NULL default '', `star` tinyint(3) unsigned NOT NULL default '1', `win` int(10) unsigned NOT NULL default '0', `lose` int(10) unsigned NOT NULL default '0', -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: popfish 來自: 219.70.194.6 (06/02 06:59) ※ 編輯: popfish 來自: 219.70.194.6 (06/02 07:14)

推

bigsmile

06/02 07:39, , 1^F

06/02 07:39, 1^F

→

bigsmile

06/02 07:40, , 2^F

06/02 07:40, 2^F

→

bigsmile

06/02 07:40, , 3^F

06/02 07:40, 3^F