[閒聊] 值不值得 已刪文

看板AdvEduUK (英國留學旅遊)作者 (IGNORE)時間7年前 (2017/02/06 11:56), 7年前編輯推噓15(23860)
留言91則, 19人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
用室友電腦時看到關於念哪裡值不值得的話題熱議 順道分享一些淺見 以下是根據以前在G5念書、在intercollegiate hall跟各國宿舍朋友的共識、 跟同事主管們工作、跟職場前輩們閒聊等各方面的個人經驗談, 也許會和你的意見同調,也可能是相左,有些地方可能有點尖銳, 無論如何僅是交流,無需筆戰。 此外,以下也是根據學士與碩士的觀點出發,不包含phd, 因為此文要討論的「值得」大部份是依據職場重視程度、社會聲望、同儕反應等等, (簡言之,就是在職場上,長官/同事會把你當一回事/菁英看待, 或是你講出來,老闆/親戚/國內外友人/陌生人會有「Wow!」的反應) phd往往是較孤立於校園文化之外的一群,考量的面向多半也僅止於學界、 或特定學科領域中的學術聲望,經常與外界重視的面向相去甚遠, 有時候可能會聽到一些博班學生很有自信地介紹他自己的學校背景, 可是這學校整體聲望不足,或僅於在很特定的科系(且是學界、非業界)有些名氣, 所以名號報出來後旁人都很無感,因此phd的觀點就不在此文的範疇。 一、先談談G5,板上似乎普遍將G5視為名校的唯一指標, 不過在英國,個人感覺很少聽到有人真的講出「G5」這個名號, 也就是說G5這詞好像很少被當成一個固定名稱在使用, 口語會聽到人們說「the big ones」,指稱那些名牌學校, 其範圍大致等於G5,但會再稍大一點, 因為Kings一般也會羅列其中, 所以嚴格來說,金三角聯盟Golden Triangle的定義其實較接近英國大眾對名校的界定, 儘管Golden Triangle這名詞不常在對話中使用, 至於紅磚、羅素聯盟等,平日是沒有人在提的,甚至大概許多人不曉得它們是什麼 此外還有兩間普羅大眾可能甚少聽過,但名號報出來會令金三角成員鄭重看待的學校, 分別是 LBS倫敦商學院 以及全球公衛與醫學的超級名校 LSHTM倫敦熱帶醫學院 以上差不多是英國社會平常指稱的名校族群 然而雖同列名校聯盟,但在這個聯盟中, 有些學校的光芒還是明顯大過其他間, 有些學校對學生血統的要求也明顯比其他間講究, 所以在這個聯盟裡,學校社會聲望仍是有高低之分的, 這種社會聲望的差異與板上舊聞提過 n年前誰想併誰其實沒有什麼關係, (併校這種事只有教職員與phd會在乎) 跟那種量化指標做出來的大學排名可能有點關係,但不是完全, 校名報出來會讓旁人有「Wow!」的反應, 這種社會聲望只跟:這學校是不是超有名、擁有超知名校友、畢業生學術血統、 畢業生表現口碑、國內外企業、組織、與政府官員會不會特別買帳等 有關。 另外,有些臺灣人很愛提倫大UOL, 不過倫大這概念/組織在國際幾乎沒有人當一回事, 大家都不清楚,也不在乎它到底是什麼, 因為每間根本是獨立運作,業界學界皆視每間為個別的學校, 何況畢業證書都長不一樣了,硬提倫大在某些場合完全只有反效果 下面後段會聊到這塊。 二、「值不值得」,這議題存在嗎? 我想這議題不只在臺灣,在目前全球環境都是成立的, 不過對臺灣學生可能尤其明顯 大致與下列因素有關, 1. 國際學生的求學代價高 負笈千里求學,當然就會有效益的考量, 有名牌的存在就會凸顯了他校的效益劣勢,這是相對出來的結果, 或許會有人反應「當今環境就算是名校畢業生起薪也不高!」 的確,以就職環境來看,起薪對年輕人的不利是普遍性的, 不過效益的觀點還包含社會資本、文化資本, 比如更受企業重視、被老闆重用、被看見、被授重任等 一般來說(學士與碩士都很漂亮的)金三角聯盟畢業生 其爬升速度或轉換軌道的能力可能會順利許多 這些日後會發酵的效益,更加凸顯了值不值得的議題存在。 2. 社會已經歷一定程度的學歷迷思除魅 臺灣社會過往的發展曾經高度倚賴所謂的留洋人士, 這種發展歷程當然也造就某段時間社會對洋學歷的崇拜, 大概只要是洋學歷,社會都會不由分說買單, 可是時間一久,慢慢大家也分得出來學校素質帶來的差異, 這種迷思的破除某程度上更加分野了名校與他校的社會聲望差異, 社會願意買單的標準大幅拉高了, 無論英國美國,升遷求職時一般沒聽過、沒顯赫校友表現的英美大學變得很難勝出, 因此「值不值得」的議題更加難以被忽略 3. 畢業生程度 與 洗學歷文化 這一點也許可列在學歷迷思除魅的一環, 不少臺灣學生是在念完碩士後(比如私立學士 => 國立碩士)再到英國念碩士 多數是因為原本學士背景/程度相當薄弱因此需要這個多念的過程, 這種積習長年下來傷害了學歷的價值, 有許多能力是很難在求學的最後階段被速成的, 比如語言能力與專業學科能力, 如果是被逼到最後一刻才念英文或甚至依賴補習去通過考試到國外念書的 其實語言能力極少能勝出由國中便下功夫=>明星高中=>明星大學 一路基礎穩定打上來的臺灣國立大學畢業生 想必企業也早已注意到這一點 4. 畢業生的表現與層次 許多人覺得是自己留洋時的那間學校影響自己的價值 不過個人在職場上以及與前輩閒聊時得出的心得是 畢業生的表現與談吐層次是受更長時間的教育背景影響。 比如前段提到的倫大的例子 曾經看過在履歷上加註 XXXX學院(與Imperial College同屬倫大) PS 當時ICL仍有在倫大 以前企業人資可能還分不太清楚其差異而買單過 不過久了亦能察覺畢業生素質的差異 漸漸也不會再買這種單 個人覺得先不要用批判的角度來看這種現象 這種現象反映的是更深的意涵:畢業生對於自己的學歷也信心不足 長此以往反而強化業界對Imperial等名校的好感,而不是其他小牌學院 自然而然促成「某些學校遠比其他學校更值得念」的差異。 另一個會讓洋學歷減值的因素比較抽象, 因為這與學生原本的程度/環境有很大的關係, 到英國念書的人中,有些人是一路讀明星高中大學然後再攻讀碩士 有一些則是得益於洗學歷的文化再出國攻讀碩士 在職場的表現上,前者的自信與談吐往往優於後者, 原因是前者很習慣長期與高強度的同儕競爭, 過去經歷較多高度同儕競爭下的挫敗,對同儕競爭的壓力調適通常不錯也正向看待, 且對於學歷光環相當熟悉,亦深諳在某些場合強調學歷後會帶來的壞處, 因此反而甚少主動提自己是四大四中學士或是國外哪校學位, 後者或許因為在求學階段的尾期才獲得成就感, 因此在職場上比較有強調自己雖是私校畢業但有國外XXX學校碩士的傾向, 以及在同儕競爭過程中比較敏感,有時在同儕互動上反生紛擾, (其中少數人可能會隨著工作上的成就感漸多而改掉這個習慣) 不過這些是自信易受威脅以及安全感不足的習性, 那麼強調洋學歷很難帶來加分。 暫時先聊到這裡,以上是一點綜合經驗後的淺見, 希望有幫助一些正在疑慮「值不值得念」這個議題的朋友。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.15.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AdvEduUK/M.1486353370.A.192.html

02/06 12:05, , 1F
好文 就是偏重血統 也有些誅心
02/06 12:05, 1F

02/06 12:11, , 2F
查了一下英國學生社群網站 The Student Room
02/06 12:11, 2F

02/06 12:11, , 3F
G5 有 1750 筆搜尋結果
02/06 12:11, 3F

02/06 12:13, , 4F
"russell group" 19,900 筆
02/06 12:13, 4F

02/06 12:13, , 5F
Red Brick 1600 筆
02/06 12:13, 5F

02/06 12:14, , 6F
Golden Triangle 709 筆
02/06 12:14, 6F

02/06 12:14, , 7F
很粗糙的比較方式 僅供參考
02/06 12:14, 7F

02/06 12:20, , 8F
推!
02/06 12:20, 8F

02/06 12:31, , 9F
補個 the big ones 1750 筆
02/06 12:31, 9F

02/06 12:34, , 10F
XDDD 印象中看過TSR上面關於russell group的文章中
02/06 12:34, 10F

02/06 12:35, , 11F
有不少的比例是在問這組織是什麼/在做什麼
02/06 12:35, 11F

02/06 12:39, , 12F
若問這詞的文真佔相當比例 也許表示許多人關注這團
02/06 12:39, 12F

02/06 12:41, , 13F
進一步說 或許平日不提 但談論學校時 這詞是重要的
02/06 12:41, 13F

02/06 12:52, , 14F
生活經驗而言,不覺得RG是個有存在感的組織
02/06 12:52, 14F

02/06 13:02, , 15F
好文!
02/06 13:02, 15F

02/06 15:08, , 16F
好文
02/06 15:08, 16F
※ 編輯: IGNORER (223.137.15.166), 02/06/2017 15:29:58

02/06 16:05, , 17F
好文
02/06 16:05, 17F

02/06 16:11, , 18F
推。把台灣的排名文化帶到英國,不如思考自己可以
02/06 16:11, 18F

02/06 16:11, , 19F
收穫多少
02/06 16:11, 19F

02/06 16:25, , 20F
我倒覺得你們來留學 走過這個經驗 就很值得了
02/06 16:25, 20F

02/06 16:26, , 21F
當然會問還是會問啦 會希望有人背書 但就業從來都不
02/06 16:26, 21F

02/06 16:26, , 22F
完全是你能力/學歷而已 ...
02/06 16:26, 22F

02/06 16:26, , 23F
唉 留學完全不是這麼回事啊
02/06 16:26, 23F

02/06 16:27, , 24F
如果不是在固定地方就業,考慮到價值仍然是必要的
02/06 16:27, 24F

02/06 16:43, , 25F
是 我懂你們想要有人背書的感覺 (當年高中升大學我
02/06 16:43, 25F

02/06 16:43, , 26F
跟英國人也有過這種感覺啊) 但我只是覺得 有時候
02/06 16:43, 26F

02/06 16:43, , 27F
....這背書不一定保證了什麼這樣而已...
02/06 16:43, 27F

02/06 16:44, , 28F
我也不會去每篇說 用錢就可以念 只是覺得看太重
02/06 16:44, 28F

02/06 16:44, , 29F
怕不符合期待時 會太傷心而已 XDD (進了不保證未來
02/06 16:44, 29F

02/06 16:45, , 30F
啊 這些大學沒有保證不純砍頭啦...)y
02/06 16:45, 30F

02/06 16:45, , 31F
進了某某大 也不保證教學素值 跟資源就是了
02/06 16:45, 31F

02/06 16:46, , 32F
參考科系排名 但有時不投緣上了才知道 XDD 要看開
02/06 16:46, 32F

02/06 19:49, , 33F
kings根本就是......店......麥當勞......
02/06 19:49, 33F

02/06 19:49, , 34F
倫敦大學系統也只有那些非ucl lse lbs的會說自己讀
02/06 19:49, 34F

02/06 19:49, , 35F
倫敦大學
02/06 19:49, 35F

02/06 19:51, , 36F
本宮遇過有個soas的說自己是倫敦大學學院畢業 也就
02/06 19:51, 36F

02/06 19:51, , 37F
是soas裝ucl 這樣 後來聽學弟說 他也遇過soas裝ucl
02/06 19:51, 37F

02/06 19:51, , 38F
02/06 19:51, 38F

02/06 19:52, , 39F
無恥的學校欸 是有多自卑
02/06 19:52, 39F

02/06 19:58, , 40F
喔倫大真的很多亂七八糟的學院 大家考慮好再去唸嘿
02/06 19:58, 40F

02/06 20:05, , 41F
真的 什麼kings, queen m, birbeck, soas......一
02/06 20:05, 41F

02/06 20:05, , 42F
堆店
02/06 20:05, 42F

02/06 20:05, , 43F
goldsmiths
02/06 20:05, 43F

02/06 20:57, , 44F
Goldsmiths 藝術方面據說不錯?
02/06 20:57, 44F

02/06 21:33, , 45F
倫敦女孩對kings有什麼意見嗎? 畢業後照樣在香港
02/06 21:33, 45F

02/06 21:33, , 46F
投行上班呀
02/06 21:33, 46F

02/06 21:40, , 47F
啊 這帳號是慣犯了 算我沒說請忽略她
02/06 21:40, 47F

02/06 21:44, , 48F
kings就是店啊......
02/06 21:44, 48F

02/06 22:12, , 49F
總覺非ucl lse lbs的之於倫大系統, 就像前2校之於G5
02/06 22:12, 49F

02/06 22:16, , 50F
我實在是不懂為什麼要戰學校? 挑自己喜歡念,不就好
02/06 22:16, 50F

02/06 22:18, , 51F
了? 講的一副人人都該上G5一樣? 可是在台灣現實是
02/06 22:18, 51F

02/06 22:19, , 52F
劍橋、牛津跟其他,一堆人連LSE在哪都不知道咧
02/06 22:19, 52F

02/06 22:20, , 53F
所以就挑自己喜歡念的就好,PTT沒資料 google總有吧
02/06 22:20, 53F

02/06 22:45, , 54F
在臺灣普遍機構還是最熟悉劍橋牛津LSE吧,選校當然
02/06 22:45, 54F

02/06 22:45, , 55F
是根據自己喜好與能力可及,不過要說沒有差異還是
02/06 22:45, 55F

02/06 22:45, , 56F
有些違心
02/06 22:45, 56F

02/06 22:56, , 57F
又要戰了嗎哈哈
02/06 22:56, 57F

02/06 22:59, , 58F
差異肯定有 但硬說哪間優秀哪間爛 卻沒說清標準
02/06 22:59, 58F

02/06 23:01, , 59F
只是等著戰 拿些不知真假的個案做文章 一樣效果
02/06 23:01, 59F

02/06 23:56, , 60F
Goldsmiths在藝術 設計跟傳媒都滿強
02/06 23:56, 60F

02/07 00:00, , 61F
另外整串應該沒人說沒差異吧XD
02/07 00:00, 61F

02/07 00:07, , 62F
內文其實有提到學校社會聲望與畢業生素質的差異
02/07 00:07, 62F

02/07 00:20, , 63F
我是指沒人在說G5跟其他學校「沒有差異」
02/07 00:20, 63F

02/07 00:21, , 64F
離題了 還是要推一下這篇心得文
02/07 00:21, 64F

02/07 00:30, , 65F
不過想提一下G5迷思容易忽略非傳統學科與新興科系
02/07 00:30, 65F

02/07 00:30, , 66F
的優勢 像牛劍這類完全走學術的學校 較具應用性質
02/07 00:30, 66F

02/07 00:31, , 67F
的科系都未設有 那在比較不同校系優劣時 便容易造
02/07 00:31, 67F

02/07 00:31, , 68F
成偏誤
02/07 00:31, 68F

02/07 02:33, , 69F
可悲 推一堆人來英國花大錢讀學店
02/07 02:33, 69F

02/07 02:33, , 70F
惡魔 本宮森氣
02/07 02:33, 70F

02/07 05:04, , 71F
倫女 我跟你告白 快點跟我交往~~~><
02/07 05:04, 71F

02/07 07:08, , 72F
SOAS有他強項領域好嗎 別再以井窺天了
02/07 07:08, 72F

02/07 08:02, , 73F
看到倫女一連串發言真的是笑了
02/07 08:02, 73F

02/07 12:23, , 74F
都要出國讀書 整天在那裡臺灣臺灣 臺灣只知道oxbrid
02/07 12:23, 74F

02/07 12:23, , 75F
ge什麼的 我跟你說啦 你來英國 不論大學是理組臺清
02/07 12:23, 75F

02/07 12:23, , 76F
陽交 還是文組臺政師北 英國都沒聽過啦 井蛙可悲死
02/07 12:23, 76F

02/07 12:23, , 77F
了 那麼愛台灣就鎖國啊 不要出來啊
02/07 12:23, 77F

02/07 12:25, , 78F
另外soas強的領域就是亞洲非洲研究 但是我認識的soa
02/07 12:25, 78F

02/07 12:25, , 79F
s臺灣人 沒有人讀這些 都是讀什麼ooxx跟亞非沒關的
02/07 12:25, 79F

02/07 12:25, , 80F
可悲
02/07 12:25, 80F

02/07 12:26, , 81F
你如果是soas緬甸文系的學生 本宮絕對不會說你讀學
02/07 12:26, 81F

02/07 12:26, , 82F
店的 本宮會嘉許你的 不過那些在soas讀什麼ooxx 的
02/07 12:26, 82F

02/07 12:26, , 83F
就好自為之吧
02/07 12:26, 83F

02/07 14:35, , 84F
這個倒有意思,妳自己認識SOAS但是不是認識該學校強
02/07 14:35, 84F

02/07 14:35, , 85F
的領域,為什麼不是檢討自己,因為物以類聚?
02/07 14:35, 85F

02/07 17:21, , 86F
d開頭的 你的閱讀理解?
02/07 17:21, 86F

02/07 17:22, , 87F
傻眼 我不是你邏輯老師 所以也懶得啟迪你 邏輯這副
02/07 17:22, 87F

02/07 17:22, , 88F
德性 回家打電動去吧
02/07 17:22, 88F

02/07 17:43, , 89F
那個a開頭的 真的廢話連篇 非g5留英就是這種素質
02/07 17:43, 89F

02/07 17:43, , 90F
立論哭哭 也沒什麼勇氣 大家自己考慮要不要出來讀
02/07 17:43, 90F

02/07 17:43, , 91F
非g5的英國野雞 ok?
02/07 17:43, 91F
文章代碼(AID): #1Ob_FQ6I (AdvEduUK)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Ob_FQ6I (AdvEduUK)