Re: [閒聊] 值不值得

看板AdvEduUK (英國留學旅遊)作者 (雜碎。)時間7年前 (2017/02/06 23:28), 7年前編輯推噓-1(3420)
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※ 引述《IGNORER (IGNORE)》之銘言: : 二、「值不值得」,這議題存在嗎? : 我想這議題不只在臺灣,在目前全球環境都是成立的, : 不過對臺灣學生可能尤其明顯 : 大致與下列因素有關, : 1. 國際學生的求學代價高 : 負笈千里求學,當然就會有效益的考量, : 有名牌的存在就會凸顯了他校的效益劣勢,這是相對出來的結果, : 或許會有人反應「當今環境就算是名校畢業生起薪也不高!」 : 的確,以就職環境來看,起薪對年輕人的不利是普遍性的, : 不過效益的觀點還包含社會資本、文化資本, : 比如更受企業重視、被老闆重用、被看見、被授重任等 : 一般來說(學士與碩士都很漂亮的)金三角聯盟畢業生 : 其爬升速度或轉換軌道的能力可能會順利許多 : 這些日後會發酵的效益,更加凸顯了值不值得的議題存在。 : 2. 社會已經歷一定程度的學歷迷思除魅 : 臺灣社會過往的發展曾經高度倚賴所謂的留洋人士, : 這種發展歷程當然也造就某段時間社會對洋學歷的崇拜, : 大概只要是洋學歷,社會都會不由分說買單, : 可是時間一久,慢慢大家也分得出來學校素質帶來的差異, : 這種迷思的破除某程度上更加分野了名校與他校的社會聲望差異, : 社會願意買單的標準大幅拉高了, : 無論英國美國,升遷求職時一般沒聽過、沒顯赫校友表現的英美大學變得很難勝出, : 因此「值不值得」的議題更加難以被忽略 : 3. 畢業生程度 與 洗學歷文化 : 這一點也許可列在學歷迷思除魅的一環, : 不少臺灣學生是在念完碩士後(比如私立學士 => 國立碩士)再到英國念碩士 : 多數是因為原本學士背景/程度相當薄弱因此需要這個多念的過程, : 這種積習長年下來傷害了學歷的價值, : 有許多能力是很難在求學的最後階段被速成的, : 比如語言能力與專業學科能力, : 如果是被逼到最後一刻才念英文或甚至依賴補習去通過考試到國外念書的 : 其實語言能力極少能勝出由國中便下功夫=>明星高中=>明星大學 : 一路基礎穩定打上來的臺灣國立大學畢業生 : 想必企業也早已注意到這一點 : 4. 畢業生的表現與層次 : 許多人覺得是自己留洋時的那間學校影響自己的價值 : 不過個人在職場上以及與前輩閒聊時得出的心得是 : 畢業生的表現與談吐層次是受更長時間的教育背景影響。 : 比如前段提到的倫大的例子 : 曾經看過在履歷上加註 XXXX學院(與Imperial College同屬倫大) : PS 當時ICL仍有在倫大 : 以前企業人資可能還分不太清楚其差異而買單過 : 不過久了亦能察覺畢業生素質的差異 : 漸漸也不會再買這種單 : 個人覺得先不要用批判的角度來看這種現象 : 這種現象反映的是更深的意涵:畢業生對於自己的學歷也信心不足 : 長此以往反而強化業界對Imperial等名校的好感,而不是其他小牌學院 : 自然而然促成「某些學校遠比其他學校更值得念」的差異。 : 另一個會讓洋學歷減值的因素比較抽象, : 因為這與學生原本的程度/環境有很大的關係, : 到英國念書的人中,有些人是一路讀明星高中大學然後再攻讀碩士 : 有一些則是得益於洗學歷的文化再出國攻讀碩士 : 在職場的表現上,前者的自信與談吐往往優於後者, : 原因是前者很習慣長期與高強度的同儕競爭, : 過去經歷較多高度同儕競爭下的挫敗,對同儕競爭的壓力調適通常不錯也正向看待, : 且對於學歷光環相當熟悉,亦深諳在某些場合強調學歷後會帶來的壞處, : 因此反而甚少主動提自己是四大四中學士或是國外哪校學位, : 後者或許因為在求學階段的尾期才獲得成就感, : 因此在職場上比較有強調自己雖是私校畢業但有國外XXX學校碩士的傾向, : 以及在同儕競爭過程中比較敏感,有時在同儕互動上反生紛擾, : (其中少數人可能會隨著工作上的成就感漸多而改掉這個習慣) : 不過這些是自信易受威脅以及安全感不足的習性, : 那麼強調洋學歷很難帶來加分。 : 暫時先聊到這裡,以上是一點綜合經驗後的淺見, : 希望有幫助一些正在疑慮「值不值得念」這個議題的朋友。 小弟是覺得「值不值得念」是可以且應該要盡量量化後用來評量的重要因素 首先第一個最要考慮的當然是「為什麼要來英國念這個學位」 如果你的生涯規劃是要繼承家產之類的 那拿這個學歷似乎一開始就沒那個必要 但是如果是考公務員好了 就算你成功拿到學位成功考上公務員 你的機會到底比你沒有拿這個學位但還是考上公務員要高多少? 換算成機會成本划不划算? 同樣的花費你有沒有辦法拿去做更有效的其他投資(全天候家教 賄賂考官等等)? 從這點來看上一篇推文有一位KCL拿到香港金融業的大概就很值得 但是這又要牽扯到另一點: 就算有這個學位 以你的能力真的拿得到那個工作嗎? 就算拿到了 以你的能力你真的待得下去嗎? 個人能力以小弟自己的看法 就是與學校完全無關的另一個範疇 小弟現在在念博班 實驗室裡的part III操作實驗能力真的離我學士畢業前差一大截 之前帶獸醫/醫科實驗也是 超怕實驗室被他們炸了 總之個人能力小弟覺得是起碼跟學校名牌一樣重要的另一個環節 稍微岔開 如果你想留在英國工作的話: 原本在英國工作就已經不容易了 是要當地人沒人要補的缺才能給外國人 (除非你是高技術移民還有其他一點例外 詳情請洽英國移民局官網) 現在梅姐當政搞不好會更慘 大家抓緊 下一點是 不要對學校有錯誤期待 以為說阿我從這裡畢業就能變多強多強 如果你運氣好一點 你的老闆會好好的train你 電你 鞭你(像我老闆= =) 但是很多學校 尤其是來唸一年taught master program的 真的不用期待這個 你會變得多強都是你願意投資多少時間在自己身上 你閒暇是去唸paper加入國際商學社團寫社論還是去吃fish & chips 當然你如果在排名比較好一點的學校變強的機會肯定多一點 厲害的老闆比較多 厲害的課外活動創業競賽比較多 學校經費比較多之類的 總結來講 我是偏向l板友的看法: 如果學校不夠好 那不如不要來唸 ^^^^ 意即符合你的能力 對未來發展有可預測的幫助 並且會回本 當然如果你家境很好有錢沒地方花又是另外一回事 (可以麻煩投資小弟唸書嗎XD) 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.111.5.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AdvEduUK/M.1486394899.A.C6A.html

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"學校不夠好 那不如不要來唸" 這是真的 只是怎算好?
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每個人背景能力不同 標準喜好也會有異 沒必要拿自己
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標準硬套在別人身上 例如看人非念劍橋就開涮 這就
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容易引起反感了
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當然是主觀啊 不過符合上面幾個條件才是重點嘛
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補充一句 我反對l板友的看法
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a大是否更闡述一下自己的想法?
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想法? 上面就是了. 這一整篇 若沒你偏向l板友看法
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那句 我也不會推文.
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※ 編輯: Ianthegood (131.111.5.162), 02/07/2017 01:26:38

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那個a開頭的就是衝著本宮來的啦 店寶寶一個魯在這
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老實說我看了一堆倫敦女孩堆文,好像追她喔!除了高學
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歷之外又有獨特的想法,我很欣賞這樣的人...不過本肥
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大概只有被好人卡的份兒了.. 雖然有幾百張了QQ~~
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倫敦girl能堅持自己想法與理念確實是難得之處!
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這不可否認就是菁英學校教育的成果!-你就是要強勢!
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我幾位去美國讀書學校回來的,以前孬的像怎樣,現在性
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格全部轉變,就像川普一樣120%的自信,甚麼都可以跟你
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辯,強勢的性格養成是成功的元素之一! 倫Girl-------
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本肥我....我要跟你告白ler!!!
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哈哈哈哈哈 謝謝cute哥喔 本宮名花有主囉 嘿嘿嘿
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不過本宮從來沒拿過distinction 哭哭啼啼
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幹嘛一直噓我啦XD
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本宮以妓女示眾 不可?
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可可可 當然可
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本宮覺得艷樂谷先生(ianthegood)蠻憨直的 值得嘉
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許 特此推文
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