Re: [閒聊] 值不值得已刪文

看板AdvEduUK (英國留學旅遊)作者 (IGNORE)時間7年前 (2017/02/10 11:24), 7年前編輯推噓5(5028)
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樂見這討論串的回應終於走向以論述為基礎的風格 不過回到一開始分享這個話題的初衷 第一篇來不及給予結論提供一個簡易判斷「值不值得」的標準 個人覺得r大說的以「很學術的立場」來看當然是有其道理 然而連貫本系列第一篇中的內容(請左轉往前看) 個人的建議是,要判斷「值不值得」念 1. 除非你要走學術,也就是有phd的考量,不然大概都是以職場為前提, 這種前提下,學校選擇整體知名度越高的就對了, 像前文r大提牛津/LSE/ICL在總經怎樣但在個經怎樣云云,社會上根本沒有人在乎, 倘若你是為了學位以後要找工作, 手上又有牛津/LSE/ICL的offer,念牛津/LSE/ICL就對了, 大環境只在乎 一、你夠聰明進牛津/LSE/ICL且順利畢業 (又是被當又是重修之類的,太狼狽畢業不太好) 二、你的表現是否撐得起該校的名聲。 (對,二很重要,若你的談吐、見聞、表現沒讓人感覺有該校的質, 這學歷的價值也會貶損地很迅速,很快你就要再找會能欣賞你的主管/老闆/職位了) 此外,所謂的整體名望越大,不見得是指各種機構做的大學排名, 對很多職場上的人,畢業生你要靠學歷取得被他們正眼相待, 絕多數對大學排名可是完全沒特別有概念,你跟他們提大學排名還要花氣力說明, 他們最多就是上wiki看看,然後知道一個數字,可是他們依然對你的學校價值無感, 想像這輩子都沒聽過什麼國外大學的長輩問你念哪間, (其實社會上絕多數人,不管臺灣中國香港歐美,都是沒聽過幾間國外大學的) 如果不是像劍橋、哈佛之流舉世皆知的學校 你可以馬上給他們個「有感」的響噹噹代表人物的,那間學校選下去就對了, (重點是要有感,講出來真的是跨越世代、階層的那種有感) 這乍聽下或許對很多社會經驗不多的學生來說感到頗俗氣, 但假使以職場為前提,這就是最現實的考量, 當然也可以選擇整體名望微弱,僅在非常窄的領域有點名聲的學校 不過這樣孤芳自賞的路線,就要有準備日後有可能會面對 差不多的花費,CP值在求職或升遷時相對顯得很低的窘境, 且說實在,整體名望很高的學校,即使是自己本身不特別以該領域出名的課程, 進來的學生素質與授課品質也很難遜色到哪裡, 像以理工見長的清交,他們的外文系或商管系課程&學生程度普遍素質有在差的嗎 2. 第二點可能也有些尖銳, 倘若是要出去念碩士的學生,學士念哪依然有重要性, 如前文中提到,臺灣社會普遍已經有一點洋學歷崇拜除魅化的風氣了, 假使學士本身不太OK,要單靠洋碩士學位(即便是不錯學校的), 學歷也不太可能因此變成個plus, 應職過企業儲幹/金融MA/大老闆助理的人大概看到這會有感觸這種產業規則, A. 私校學士 > 華威 B. 國立學士 > 愛大 (隨便舉個例子而已, 請誤戰國立私立,或舉「高醫醫科 VS 國立地名/教育大學」這種case) 以畢業生剛出社會的狀況下,B出線的機率幾乎是篤定 回到主題,A的情況要靠出國拿碩士學位 把自身的高教學歷變成求職上的加分實際來說不太可行, 處境屬於A的族群,比較穩的抉擇應該是開始工作讓履歷有東西,而不是出國念碩士 因為過去的經歷已顯示這群人的長處並不在於知識智能, 所以即便有洋碩士學位,在畢業生都是白紙的狀況下, 他們前面排滿一大堆明星學校學士+名校碩士的人, 最終他們仍然會處於求職上的學歷弱勢。 3. 藝術、體育、非常特定之醫學/生技領域的攻讀可能不適用上面所提 4. 若你正在猶豫的學校,或是自己本身至今的背景,有類似上述的窘境, 比如你想像從該學校畢業後會需要花精神搬出大學排名、煞費心力解釋它如何如何不錯, 或是你迄今的學歷都不太理想正在盤算拿碩士學位作為大翻身之類的念頭, 以效益來看,真的需要實際點審慎重思是否要花費這時間/費用去念 以上是以考量「進入業界」、「職場資本」作為拿學位目的的前提而論, 當然假如本身對於某校/某地有著個人原因或強烈執著的偏好 覺得畢生有某校學位/這輩子到某地區求過學,人生意義即已圓滿的這種, 自然也不在本文討論的範疇內了 小小意見供參考 ※ 引述《redsa12 (哈吉米)》之銘言: : 之前的討論過了快一個禮拜 差不多是大家比較冷靜的時候了 : 最早那篇戰起來的文中的推文我提到說 : 戰學校根本就只是玩笑而已 不需要當真 : 我想在這個時候 好好地把我的想法表達得更完整一些 : 戰學校之所以沒意義 是因為在申請國外研究所這件事上 : 「校名」已經是非常非常次要的考量因素了 : 甚至很多時候校名唯一的功用就只是給長輩炫耀給親朋好友的這個用途 : (當然也不否認 有些人覺得這個目的很重要就是了) : 那到底什麼才是值得去注意的考量因素呢? : 這就要看你/妳出國讀研究所的目的是什麼 : 有些人想留在當地工作 有些人是富二代準備念完書回家接掌事業 : 有些人像我一樣把碩士當作申請博班的跳板 : 甚至我還記得很久以前 朋友拉我去聽過的一場MBA說明會裡 : 講者還提到他有輔導過空姐申請MBA 為的是釣金龜婿的這種流星花園式的故事 : (講者還提到最後這位空姐成功了 很多年後順利拿到了大老鷹護照) : 每個申請者的價值不同 目的也不同 混在一起討論是很沒有意義 : 想留在當地工作 學校所在的城市就很重要 : 像我想當跳板用 所以我找學校的時候就很重視課程有多紮實 : 這些資訊都是在出國前就要自己做好的功課 : 如果明確的知道這間學校對要達到自己的目的有幫助 是不是名校有差嗎? : 另外更重要的一點是 高等教育是高度diversified的 簡單講就是隔行如隔山 : 就舉我的領域 經濟當作的例子 : G5裡面 LSE當然毫無疑問是經濟類綜合排名最好的 : 但事實上LSE和牛津差距微乎其微 甚至常常是互有領先 : 而對經濟學術有比較深的理解的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.21.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AdvEduUK/M.1486697043.A.0E9.html

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熱門高薪職缺 血統比到高中 還要書卷 家世也重要
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人多競爭下去 比不完 也聽過洋學歷反不如台政或清交
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的例子 留學值不值就不那樣好說了
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其實我說的是一種更general的狀況 但是感覺你好像沒
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懂我的意思 從你會說「社會上沒人在乎」 就可以知道
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原PO誤會了我的說法 我的論述就是說 根本不需要想社
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會上(or 對你職涯沒有幫助的人)在不在乎 真正需要去
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考慮的是會影響你職涯發展的人在不在乎你的學位
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我的例子就是知道美國博班的教授們都很清楚哪個校系
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學位是有含金量的 Hedge Fund的例子就是找比較高深
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的工作的人 那些老闆們也都清楚哪個校系有他們需要
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的skill set 這不是隨便舉的 而是我在LSE的同學 去
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Hedge Fund面試的時候 對方就表明LSE Finance開那麼
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多MSc裡面 只有我們的programme是他需要的 其他
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programme來的都直接打槍 沒有面試機會
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我發現原PO在講的工作都是指台灣的工作 如果台灣的
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工作只在乎學校的頭銜 而不是實際上你會什麼技能
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那代表是台灣的職場環境有問題 或是這個工作內容沒
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有任何技術性可言 而沒有技術性的工作通常都是容易
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被取代的 花大錢在國外讀書總不會是想做這種工作吧
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r大不用緊張,完全理解你的意思,所以才說「撇除學術、phd考量外」, 因為以職場來說,無法預測誰會是對職涯有幫助的人 或是無法預測下個老闆/工作組織是什麼背景 因此(如果可以)選擇整體名望越高的學校越無後慮 此外,此文以畢業生/經驗不多的新鮮人出發, 隨著時間拉長,職涯技能自然很重要,不過那就超出這階段的人能顧慮的範圍了。 題外話,國外組織的CV screening也是很重視學歷啊... 當然不會是把學歷當唯一條件,然而通常也是考量的package中頗重要的一角 ※ 編輯: IGNORER (223.140.21.10), 02/10/2017 14:34:42

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學位是有含金量的 Hedge Fund的例子就是找比較高深
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要最起碼可以預期自己十年後想在怎麼樣的位子上 大
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前面兩行貼錯 請原PO幫我刪掉~
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我的想法可能比較不一樣吧 我覺得20多歲的人了 應該
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要最起碼可以預期自己十年後想在怎麼樣的位子上 大
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學生應該要有這種等級的資訊蒐集能力 用遊戲來的舉
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例 如果想要持續玩得比別人好 最好的方式就是看著攻
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略玩 用這種角度來想 出國讀書就像是取得一件很昂貴
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的道具 而某些特定副本 少了專門的道具就永遠過不了
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先推本文,邏輯分析的好棒。
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你不覺得你的推文數跟論文Citation數一樣少嗎
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You are absolutedly right. But ...^^"
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不過還是補推一下
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文章代碼(AID): #1OdJ9J3f (AdvEduUK)
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