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Re: [新聞] 冰山一角／大家都虛報？耗材、助理有黑洞

看板AfterPhD (博士後)作者 (Nothing to lose..)時間15年前 (2010/03/25 11:32), 編輯推噓4(4推 0噓 22→)
留言26則, 8人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《Alamy (Alama)》之銘言： : ※ 引述《belleville2 (belleville)》之銘言： : : 標題: [新聞] 冰山一角／大家都虛報？耗材、助理有黑洞 : : 時間: Thu Mar 25 08:21:03 2010 : : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5496472.shtml : : -- : : ◆ From: 61.184.206.19 : : → dos792:檢方不會不知道帳是怎麼做的啦，我的檢察官朋友都嘛知道 03/25 08:56 : : → dos792:只是他們要辦的也主要是私用。公用的他們多半睜隻眼閉隻眼 03/25 08:57 : : → dos792:另外這個教授沒事拖別人下水，她可能不知道這是在害自已 03/25 08:59 : 我覺得管太多了啦。尤其是甚麼設備費、業務費、雜費、出國旅費分得那麼清楚。 : 實際使用起來你要我不用假發票乾坤大挪移，有時候真的是很不方便。而且給的錢 : 又少，不娜有時候要做某件事前還真不夠花。 : 如果我都用在公的。能拿出研究成果。又何必管那麼多呢? 不對的行為不能因為"有研究成果"就給它合理化 我寫過美國, 新加坡, 瑞士的grant , 雖然經驗不多 不過每一個grant 也都會要求你明列各項開支 甚至有些grant , 即使你只是花個100 塊買個簡單的小儀器也會要你列出報價單 人事費和其他雜費不能自由挪動是基本常識 然後有些grant 每年你呈報經費使用時還要詳細列出各品項的支出 說真的, 審grant 的不見得對你的計畫了解多少 只能從你列出的清單裡去看看是否合理 而在寫grant 時通常我們也會準備一個"彈性空間" 像是如果實驗動物需要200 隻, 我們會準備好250 隻的budget.. 最後可能只用200 隻, 那剩下的budget就拿去支援其他計畫 或是做更深入的研究.. 當然錢還是會有不夠用的時候, 特別是現在各國政府經濟緊縮 大型計畫越來越難申請 怎麼辦? 就多寫幾個grant, 多跟幾個單位或國家要錢, 然後把這些錢倒在一起 所以說一個助理靠兩個或多個grant 來養的情況並不少見 而也因為情勢所逼, 在台灣以外的國家, 教授申請研究經費的壓力是非常大的 : 說個極端點的，如果我有辦法做出研究成果，我把所有經費全部都當成「計畫主持人費」 : 。那跟一個完全按國科會死硬規定化分(主持人費x萬,研究津貼y萬,設備z萬...)，然後 : 只能做出一些無關痛癢，可能連sci論文都有問題的研究相比。好像我還比較值得被鼓勵? : 當然目前規定是不可能讓你全部都劃成計畫主持人費就是了..呵呵. : 如果可以的話鄒教授也不會上新聞了。如果他把錢拿去僱保母，如果因此也真能做出不 : 錯的研究那我覺得又何必去管那麼多。當然如果研究做不好，下次申請計畫就不用讓她 : 過，或也可以降低金額。這樣不就好了。 : 以美國來講計畫主持人費可以填到教授3~6個月的薪水的數額 (NSF的限制是2/9教授本 : 薪)。 很多人以為美國不會管這麼多 其實錯了, NSF 或NIH 對計畫的支用還是有一卡車的限制 而且多的是學校不支你全薪, 要用你的研究經費來補的 在美國(新加坡也一樣)你的計畫經費有一定的比例是indirect cost 是要給學校的保護費(只有在很少數的情況下可以waive) (有些grant不給indirect cost, 學校還是會要你想辦法自己吐錢出來補滿) 這些indirect cost 中有一部分最後可以回到計畫主持人身上 可以用它來聚餐, 買書, 打廣告之類....(也有一些rule在管, 不是隨便你用的) 所以當你看到有些教授好像錢很多, 動不動就來聚餐辦活動.. 那只是表示他的計畫多, 回到他身上的indirect cost 多 但你問他敢不敢用那些錢來買家具? 請家教? 應該沒有人敢跟你回答YES : 我覺得我們政府及社會把教授當做公務員對待。這應該也是最核心為什麼我們高等教育 : 在世界上還是吊車尾的。 不只是台灣, 如果拿研究經費去請保母 在全世界都會被拿出來公幹的 -- 原本以為我可以將回憶妥善打包，但到頭來卻發現我能攜走的只有虛無 但願這彩虹的兩端，足以跨過海洋，連結我和妳 《海角七號》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 137.132.219.127
推
03/25 15:39, , 1F
推
03/25 15:39, 1F
推
03/25 18:03, , 2F
indirect cost台灣也有，就是管理費。
03/25 18:03, 2F
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03/25 18:04, , 3F
有的中心機構管理費會回流給主持人，但必須用在下個計畫上
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03/25 18:06, , 4F
我老闆說在美國計畫管理費比例很高,台灣的管理費其實很低
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03/25 23:11, , 5F
可能重點是台灣跟新美能拿到的經費，差距有多少?
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03/25 23:30, , 6F
不管差距是多少，犯罪就是犯罪..
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03/25 23:32, , 7F
如果虛領計畫可以被允許，那無業遊民搶劫錢財也不算犯罪了
03/25 23:32, 7F
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03/25 23:35, , 8F
再者台灣教授只要實力夠，也可以去申請國外的grant..
03/25 23:35, 8F
推
03/26 00:12, , 9F
可以請問一下什麼條件下台灣的教授才能申請國外的Grant?
03/26 00:12, 9F
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03/26 00:13, , 10F
其實很早以前就有聽說過這個可能性~~可是一直不清楚其中的
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但書為何~~
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03/26 00:30, , 12F
沒有但書啊，就到處找資訊，看到有適合的就丟..
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只不過你的競爭者是來自全世界，不是只有台灣而已...
03/26 00:30, 13F
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03/27 21:40, , 14F
想太多了吧. 台灣這樣的薪水,跟這樣的研究經費,真能吸引到
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有能力去國外搶grant的. 那MIT, Harvard等等名校可以收攤了
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用人家十分之一不到的成本就能達到人家的水準. 這種事情根
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本不可能在台灣發生...呵呵
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台灣的研究經費不少哦，少的是薪水
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有些領域的經費是超英趕美的
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是也沒錯. 也許資工那種只要PC的研究台灣經費應該是很夠.
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不過這種研究要拼高下. 就真的得靠"人"了. 薪水也就是關鍵
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推
03/27 22:47, , 22F
給A大，台灣有些領域是真的不錯的，下面網頁可參考
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A大，其實很多電機領域台灣的研究經費是很高的
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五百E大學裡的電資學院，常常把老外嚇的五體投地
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更有一些老外他們本國沒錢，來用台灣的
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