Re: [轉錄] 既不能文,又不能武的頂尖大學

看板AfterPhD (博士後)作者 (Always Remember)時間15年前 (2010/06/11 09:36), 編輯推噓20(200104)
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※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言: : 最近聽說在學校的教評會也出過近似的例子, 某系要挖角某校的年輕副教授來壯大 : 某個領域的陣容, 據受到委屈的系辦言有請這位教師寫個簡單履歷, 但這位老大很 : 以為傲的只填上最近發表的 ACM conference 及 CACM 論文名稱. 據說學校的理學 : 院, 文學院院長及大教授們幾乎無法相信要被挖角來的人其著作是 conference : paper, 更對 Association for Compuer Machinery 是何方神聖很不以為然, 還有 : 些認真點的教授去看了文章, 覺得怎麼都沒有數學方程式, 全部都是文字還夾著幾 : 個片段程式, 似乎像個商業雜誌, 因此炮火極為猛烈. 要不是強調這是系所內同仁 : 一致同意的挖角, 這絕不可能會弄錯, 再加上系代表一再說明, 肯定這確實是這領 : 域的頂級論文. 但最後是系代表緊急上網將該教授的論文全部列印給那些教評委員 : , 確認該教師確實也有幾篇 International Journal Paper 才讓他們釋懷. 聽說 : 某X院的院長還聲稱這在國科會他們XX科學領域裡, 大拜拜的 Conference paper : 是不算數的. 要 XX letter 或 review 才是正點. 所以讓人感覺聊天討論說說的 : 不算, 要寫封信大家拜讀的才行 ! 說不定那天就會是網頁才算, BBS/NEWS 只是大 : 字報不作數的. 是的,電資領域想要推 top conference,外領域研究者的不理解/諒解,是很大的阻力。 在許多的領域,conference 是很原始的大拜拜性質,是「聯誼會」而不是「精選成果發 表會」。所以外領域很可能沒有辦法接受為何參加「聯誼會」就可以昇等了。 當然,top conference 也有它的大問題所在,歐美學界現在已經有人在正視這些問題 了。以往的大問題大多來自學閥式的審稿,即使在非常頂尖的 conference 裡面,要 達成學閥式的審稿(對於徒子徒孫很多的實驗室來說)其實不是難事,這造成了大實驗 室越來越大,而小實驗室的可見度更低的情況。這幾年許多頂域的 top conference 改 成 double-blinded review,或多或少減輕了這樣的問題。 近年來 top conference 比較新的問題是這樣的:conference 的審稿基本上有種「相對 比較」制的味道,大家把最新最好的 work 送到擂台上去打一打,勝者擠到有限的名額裡 面。而敗者呢?是否真的絕對品質上就是不夠好呢?其實未必。journal 的審稿則是「絕 對比較制」,是以這個 journal 的一般水準為基礎來做比較。Arguably, conference 的「遺珠之憾」會比 journal 的多很多,尤其目前競爭激烈的結果,造成很多的「遺珠」 必須連續的在不同的 conference 之間投好幾次才會上榜,這樣反而降低了好的研究成 果發表的速度,大大的失去了 conference 的原意;這部份其實目前算是蠻熱門的議題。 conference 一直以來的另一個問題是 conference 的浮動性可以很高。二十年前 IJCNN 和 NIPS 還可以並列 Neural Networks 的 top conference,二十年後 IJCNN 越來越像 大拜拜,而 NIPS 擁抱了 Machine Learning 的熱潮而繼續它的領導地位。學者的昇等 一般也許是五到七年的時間,五年前的 top conference,五年後是不是還會是 top, 又該以過去或現在的標準來衡量,其實是個複雜的議題;即使在認同 top conference 的歐美學界,這也是許多人在討論的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.176.165

06/11 10:02, , 1F
推 難的好文..
06/11 10:02, 1F

06/11 10:19, , 2F
推 難得好文..
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06/11 10:22, , 3F
另外,會議有其審稿的時效性,能否在短時間內作出正確的
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06/11 10:24, , 4F
的評價也是個問題。雖然現在有些領域的期刊審稿期也很短
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06/11 10:40, , 5F
同感.....推 好文
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06/11 10:55, , 6F
推 難得好文..
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06/11 11:07, , 7F
推,這樣文章可以繼續深化top conf該不該列入credit的討論
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06/11 11:09, , 8F
推 謝謝分享,讓我長了知識
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06/11 12:23, , 9F
某領域永遠都只有一個conf.掛帥 文中的情形恐怕.....
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06/11 13:40, , 10F
其實文列的問題 jour. 也不是沒有 -- 尤其最嚴重的所謂 "
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被學閥把持" --在 IEEE 幾個 A jour. 領域中恐怕更明顯 !
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(因為 top conf. 所有國外各大學閥都在爭 ->所以就我所知
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極少 A+ conf. 能長期被一派系壟斷(目前只聽說過 AI 類的
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似乎有一個 -- 相反的因為國外學界不重視 (non-A+) jour.
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所以(至少就我所知) CS-related A (含)以下的 jour. 實際
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上就存在被台灣幾個學閥 "當自家後花園" 似的所做所為...
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更正: "其實文列" -> "其實文中列"
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"top conf該不該列入credit"? -> 就我所知國際間好像只有
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還有這問題。即使這篇所提歐美對 top conf. 有不完美之處
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但人家一直以來都沒有 "不列入 credit" 這個問題 --CS 的
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世界最強權(且等級超越第二甚多)美國更是一直走 conf. 算
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(CS 領域最主要) credits 的路線... 或許人家都是錯的...
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更正: "有不完美之處" -> "有不完美之處難免會有爭議"
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更正: "國際間好像只有" -> "國際間好像只有台灣"
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只台灣幾十年來能堅持:"(CS 界) 眾人皆睡我獨醒" 真強 !
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只能說各個領域生態不一樣吧。別沒必要全部肯定或是全部
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肯定。沒必要因為自己的領域是這樣,所以其他的領域也跟
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著照辦吧。光說自己的領域如何如何...實在是沒什麼交集
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這串討論中有誰說過:"其他領域也要照辦嗎 ?"
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是過外對 CS 領域有 "另外處理" -- 就像對藝術領域用 "展
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演"來做為特殊的評鑑法 merits (這點國內倒是可以) -- 這
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有要其他領域比照辦理嗎 ? 當初音樂界舞蹈界人士去爭取時
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,就是在 "說自己的領域如何如何"... 本來特殊領域就如此
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所以我講過 CS top conf. 這串討論再重覆十年也和(至少這
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十年來一樣... 最後只要有 "top conf." 也不是完美的 (但
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點更可以套在 jour. 上) 或其他各自然科學領域:那是你們
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自己的問題...等和稀泥的論調一出現,馬上就又船過無痕了
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更正: "是過外對" -> "是國外對"
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不過其他科學領域會說那是你們自己的問題也不奇怪吧。
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還有 45 則推文
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對納稅人的錢就可以了。剩下的你只能"順應潮流"或是
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是啊... 如你所說... 所以我們這批人也就只能在純抱怨...
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"改變潮流",那只能等變強了之後再說吧。
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而抱怨主要目的就是希望 "別愧對納稅人的錢"...that's it
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基本上此刻的現實是我們認同 top conf. 很重要難道有用嗎?
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光抱怨改變不了什麼的。充其量只能發洩一下而已。
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抱怨的本身本來就有它的用途,如果不抱怨的話,BBS 很多板
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除非自己先變強吧,等你變強了,自然會有人聽你的。
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更正: "很未必對爭取的" -> "很未必對爭取的我們自己"
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也不必存在了啊~ 別人的抱怨可以不聽,但他們有抱怨的權利.
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↑ 是的,在下也是相同的意思,只是表達得不清楚/不夠好~
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重點是你的人生光有這點權利就滿足了嗎?
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而且反過來講,抱怨 (或說把意見講出來) 也是想辦法改變現
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實的努力方式中的一種啊. 不然何必要文宣?基本上可以看成
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這樣又回到之前的問題 -- 上面的人從不改變啊 ? 所以呢 ?
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又不是小學生.....還是多想點實際的會比較好吧
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是一種宣傳. 在這個地方講講、那個地方講講,就有可能有些
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↑ 這句是回 Silience 的...
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原本無關的朋友得知這些他原本不知道的訊息後,未來也許成
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為重要人物後,可以幫個忙、出點力. 這種 "眾人之事" 本來
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就是 "不只靠自己" (自己當然要努力) 才會成功的, 不是嗎?
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"又不是小學生"...奇怪,講話有必要這樣三兩句就這種類似
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06/11 16:21, , 107F
還是 S 大您認為凡事閉門造車才是上策呢?
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06/11 16:21, , 108F
你覺得在這種地方會有多少重要人物???
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06/11 16:22, , 109F
人身攻擊的例子嗎? takanaka 兄就有列可以做的事,但那些
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"未來" 二字乃是 keyword. 還是 S 大您此刻認定在這個板上
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未來不會出現任何重要人物呢?
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06/11 16:23, , 112F
(因他還在 US)我講過都有人(含我自己)做過,結果從未改變
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那也要人家記得阿...我覺得與其這樣等別人宣傳,還不如
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06/11 16:24, , 114F
自己來,還是你已經認定你以後會是小人物???
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06/11 16:26, , 115F
尤其你說的conf.的重要性那會對學界造成多大的震動.....
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06/11 16:26, , 116F
如果沒有相應的力量的話,估計也沒人會聽吧。
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06/11 16:27, , 117F
越講越沒交集了... 我 5:00 要開系務會議... 先去休息了~
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06/11 18:40, , 118F
好文
06/11 18:40, 118F

06/11 22:33, , 119F
拜讀大作,推一個
06/11 22:33, 119F

06/11 23:58, , 120F
依照S大的邏輯,自己先變成國內的大老--A jour. 超多
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06/11 23:59, , 121F
但a+ conf.幾乎沒有,然後再來說服大家說 A+ conf.有
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06/12 00:00, , 122F
多麼重要?不覺得這樣的邏輯,非常自打嘴巴兼矛盾嗎
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06/12 09:15, , 123F
那你怎麼不想想現在這些大老,在他們年輕的時候有什麼
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06/12 09:16, , 124F
貢獻....超多journal???還是超多conference????
06/12 09:16, 124F
文章代碼(AID): #1C4PCMTt (AfterPhD)
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