Re: [閒聊] 今天聽新加坡的朋友談台灣選舉..

看板AfterPhD (博士後)作者Shilia (當淚都成灰)時間14年前 (2011/12/18 20:54)推噓0(0推 0噓 45→)

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: 推 ggg12345:如果照"欲除寒熱邪氣，破積聚，愈疾者，本下經"說法,用西 12/18 19:29 : → ggg12345:方的對待測細胞加藥窮舉測試是沒用的.中藥是對活體系統機 12/18 19:36 : → ggg12345:制起調理作用,那會包含中醫理論說的氣血.必須是人體實驗! 12/18 19:47 : → puec2:不一定可以參考淫羊藿作用機制根viagra差不多 12/18 19:53 : → puec2:中醫是寶庫阿 12/18 19:56 : → ggg12345:另一疑問:中研院國衛院有中醫的大師當院士的嗎?水火不容? 12/18 20:03 : → ggg12345:淫羊藿能用Norvatis機器試出最適劑量嗎?還是只知有毒無? 12/18 20:09 : → puec2:如果沒有已知的pathway篩選出viagra，其實永遠不會知道淫羊 12/18 20:17 : → puec2:藿的作用機制。 12/18 20:17 : → puec2:手上先有化合物想要去找target 那幾乎是不可能辦得到的 12/18 20:18 : → ggg12345:中醫可能看法不同.中醫不管細節卻知道藥讓氣血興奮積何處 12/18 20:25 喔.. 不好意思舉例好像沒解釋清楚，CS vs BioMed 的認知分歧點又出現了.. @@ 李國雄院士本身是做組合化學的，所以他在講 "以神農本草經來幫助 screening" 的時候，講的確實是 in vitro assay 而非 in vivo 也不是 clinical trial. (一個 drug discovery team 通常應該會包含四個 group：做化學合成的 / 做非活體藥效評估的 / 做活體藥效評估的 / 做藥物動力學的。 Compound 數量從前到後會越來越少、越來越少、越來越少，少到頭兒說好啦可以進臨床的時候，那就叫做 drug development 階段，也就是藥學家和臨床醫生當主角的時候 ) 天然的植物每種每種都可各自萃取出一大堆成份。更可怕的是世界上的植物又有那麼那麼多種.. 假設今天目標是想找出個 "新穎" 的抗癌藥.. 那麼多植物那麼多組成分子到底該拿它們怎麼辦？真的就一個一個丟下去慢慢試.. 答案是不行。 High-throughput screening 再怎麼厲害，就這樣試誤窮舉還是叫做浪費納稅人血汗錢地會被釘到滿頭包.. 神農本草經裡的 "下藥"，通常本身就有些細胞毒性。平常的時候這讓它們不太討喜，但是需要 "以毒攻毒" 的 "特別時刻"，也許就真是它們能大顯身手的時候了也說不定.. 以這樣的策略去看去找去篩出 "下藥" 的藥材中那些主要成份具有抑制癌細胞生長的功效，找到之後先確認必定要存在的 core ring 是誰、再以組合化學的方式改變化合物側鏈看看藥效是不是可以更好也毒性更小.. ↑↑↑ 真的是很聰明也很有效的 screening 策略啊 (老祖宗的分類法用在這兒還真管用..) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.129.195

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puec2

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ggg12345

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ggg12345

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