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Re: "談"大學教職

看板AfterPhD (博士後)作者 (不做鄉民了)時間12年前 (2013/10/08 09:20), 編輯推噓18(18推 0噓 59→)
留言77則, 24人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
我看了推文,實在覺得台灣內地的文化實在是太詭異了 尤其是台灣的博士把國外留學的博士當成仇人 我真的覺得太荒謬了 或者是博士板常常有的土博士versus洋博士 好像洋博士是甚麼只是出了國也沒啥東西的傢伙 只不過待了一些英文為母語的國家就好樣十惡不赦一樣 我只想提出幾個問題來給各位思考,我對於土博士沒啥意見,也不認為洋博就很了不起 1. 出國留學的路上有多少考驗是土博士沒辦法體會的? 從準備TOEFL, GRE 留學申請 再來美國的博士可不像是台灣這麼好申請 要能勝出的可是要戰勝各國的菁英,當然這只是第一層考驗 最艱苦的是要用一個不是母語的語言在一個異國跟一群精英戰鬥 要用英文或是其他國語言通過Qualifying exam, proposal, thesis defense and etc. 這個難在於要用第二語言去清楚解釋scientific findings 往往需要克服的不僅僅是知識的,更難的是心理層面的考驗 人在異鄉,語言不能表達像母語一樣的痛苦,可能很難體會其中的難過處 2. 有多少能在國外拿到教職或是業界好工作的台灣人願意回台灣? 我想這畢竟是少數,往往我聽到的是因為有家庭因素或是私人原因才會回台 不然大多數在海外能發光發熱的精英也沒人要回台灣 不需要戰我這些認知,我講的應該是大多數留外的台灣人心裡想的話 如果真的是留外精英又要回台的,我想應該也不難找到好工作 所以當推文在戰洋博versus土博時,我想問的是妳真的覺得那些是洋博中的菁英嗎? 妳比較的對象是誰?你所知道的一兩個例子能代表一個norm? 我很懷疑? 3.在美國強調的是diversity.mentors總是希望妳PhD or Postdoc 去別的地方闖闖 因為能成功的在哪邊都能成功,這也是一個磨練的過程 所以很少Postdoc能拿到現在自己機構的教職,而且學校大多歡迎其他學校來的人 因為可以帶進不同的學術衝擊,同時也帶來不同校之間合作的契機 我真的不懂台灣怎麼會變成這樣? 聽起來好像大家都要先去抱抱大老的大腿,看能不能給個位置坐坐 我知道美國也是有這種大老情節,只是我沒看到有小圈子到這種可怕的地步 4.如果台灣的教職那麼好,為啥很少看見其他國家的優秀人才來應徵? 如果台灣的學界還是這樣,是要怎麼吸引到國際優秀的人才 是要怎麼樣才能把學術做得好? 整天在那邊土博versus洋博 但是有沒有想過我們都是在台灣長大,因為夢想出國留學 需要承受的考驗還有衝擊可能很難想像 如果希望台灣好,把整個環境做到讓其他國籍的人士也認同 帶進新的觀念,合作,我覺得才是正途 另外我覺得土博也是很多很強的,更應該來國外挑戰 帶回去台灣新的觀念 每次看PhD and PostDoc板都覺得台灣到底是怎麼了 很感概怎麼變成這樣了 一點小小淺見 ※ 引述《elleboy (elleboy)》之銘言： : 我相信台灣的大學教職一般都還是"正常"的甄選。 : 然而，有些少部分的系所仍維持著內定或是關說的現象， : 在我讀博士班的期間，就聽過其他系所的博士生跟我談到， : 他畢業後就可以直接進入某大學任教，因為他們已經"說好了"。 : 或許只能說他很幸運。其次，我也實地遇過一個博士生，學校系所動員關係幫它弄了專任助理教授的位置，一兩年後再補學位給校方。 : 上述的這兩個例子並非出現在我們印象中的私立大學，而公立大學。 : 不僅僅是這兩個，或許還是有少數的例子已經在運作。 : 因此，當某些學校開缺時，應徵者都會去打聽這個職缺有沒有"說好了"，如果有，那麼也就不必再寄一堆資料過去，因為對方連看你的資料也都興趣缺缺。 : 如果沒有倒是可以試試看。面對台灣高等教育求職的困境，這樣的情形不知道會不會越來越嚴重。 : 我也聽過一個外審委員告訴我，他覺得校方送來的應徵者中，沒有適合的人選。他打了電話給系主任，系主任暗示委員某人是它們想要的，因此委員也就讓他通過。有時候我在想，如果沒有任何背景的博士，究竟他要怎樣求職?靠著paper來認識你嗎?還是… : 台灣不乏有優秀的博士，然而面對"談"出來的職位，這些優秀的博士也就相形黯淡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 108.216.81.224 ※ 編輯: ahot 來自: 108.216.81.224 (10/08 09:22)
推
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你可能會被噓，先補血
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10/08 10:40, , 2F
我個人是土博，倒不覺得是把洋博當仇人，只是大家程度相似時
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10/08 10:42, , 3F
目前在台灣的氣氛還是會優先選洋博，而且講實在話，現在上面
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這群互相傾軋的，其實是洋博士自己人啊，土博是更早的事
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推
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留洋,至少是行萬里路勝讀萬卷書.至於土博是否該出洋帶回
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新觀念,似乎暗示土長只有舊觀念,這就是自以為進,問題所在
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同樣是日照大地,萬物生長.可能長出的不一樣,但不會不長進
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只要有口要吃才能活,那就是有爭鬥.佔九天下擊固然爽,但也
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莫怪地上爬的鑽九地之下護身頂回去,本就各有擅長不鬥也難
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推
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現在科技發達，資訊流通，原po寫的這些東西大家都已知道
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推
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因為有學校在徵人啟示上就直接寫洋博優先
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第二，土博既然不如洋博，那麼可以啟動減招機制了嗎?
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推
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我覺得關鍵就是台灣學界捨不得減招研究生(原因大家心知肚明
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試問，若每個所每年只收一名博士生，錄取的豈能不優秀?
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但是，你知道的^.<，這會死人的XDDD
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推
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回台灣前，我也是抱著跟你一樣的情緒，不解為什麼土博這麼
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仇恨洋博。但去了一次領域研討會後，看到土博只能在老師旁
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跟前跟後打理茶水，而那位老師跟我談笑聊國外風花雪月，我
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突然理解他們的情緒是來自這裡。這不是剛出校門的土博或洋
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博的錯，這體系就是這樣運作
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需要靠跟前跟後打理茶水 才能生存的土博 是否代表他
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沒有其他能夠生存的手段？又怎是強的那一群土博？
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事實是國內開始有一些土博 真得就只能靠打雜來畢業了
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推
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台灣土產博士的素質高低落差很大 但我想優秀的不管出國或在
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國內念都是能有不錯的成績。
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講得好像洋博回來就不用做教授助理一樣 是這樣嗎？
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跟前跟後打理茶水是服務業的基本.教職是服務業.至於研職
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是否齊人驕其妻妾,大概也算是引進先知.怕的是扛來師尊壓
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不住陣.滿嘴腳尾飯卻進不了洋教堂.總之,扁馬當道當真不得
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台灣沒有怎麼了啊，從小到大常聽到『XX到底怎麼了』...
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其實只是你聽到跟你內心想法不一樣的聲音罷了
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這個世界一直是這樣，有不同的聲音，但依舊持續進步
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推
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被酸的總是土博吧(攤手)私以為學歷只是過程 表現才是重點
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推
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推 但是這真的是台灣體系出了問題，不是選念土(洋)博的錯誤
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土博不是把洋博當仇人 是恨瞧不起土博的台灣學界
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一堆土博做出不錯的東西 老師拿成果去吃香喝辣
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畢業後卻發現自己地位在這些教授心中比喝洋墨水的低
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心理怎麼會平衡
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跑到歐美的洋博受訓環境是權利要自己爭取
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土博卻老在版面上看要靠大老要忍受大老這個那個
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土博不團結奮發推倒剝削自己的大老 要期待能得到甚麼好處
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10/08 23:00, , 42F
這篇每個疑問都可以用「哪有？」回....><
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推
10/09 00:26, , 43F
大家仇視洋博難道是因為現在當政的那些洋博把台灣變成這樣
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嗎（誤） 不過你有叫土博出去吸收新知的想法就知道你還是
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覺得國外月亮就是圓，而這正是台灣學術界的氛圍，所以不是
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仇視的問題，是他人看待土洋博的態度就是不一樣。
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那之前的土學識比洋學士好? 學士比博士好? 別鬧了
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推
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在什麼地方念書都有甘苦談,只求一個公平競爭機會
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權利要自己爭取 目前國內的環境看 要求公平競爭也得爭取
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推
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台灣中文語系加上薪水綁死如何招外國學者,先改官方語
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推
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蠻推你的觀念的講得不錯。。。
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不過應該沒有到仇恨那麼嚴重
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應該是台灣整個綜觀的學界問題 不是台灣博士問題
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申請台灣教職的時候 同master 老闆畢業 老闆叫他
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實驗室畢業的博士不用申請了推薦我申請 但是我們是同學
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推
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我想有些土博痛恨的是拿了一個洋博士就等於一切的那種吧
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而不是仇視所有洋博士 畢竟洋博士中也有很多沒水準的
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10/09 13:18, , 58F
但這些人靠著洋博士的名號 還是能勝過不少優秀的土博士
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推
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此外用外語通過QUALIFYING EXAM 這種越來越多學校都有
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並非洋博的特例
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但以上都不是重點 其實大家只是要求一個公平的競爭罷了
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10/09 18:03, , 62F
樓上 做決定的不是洋博 而是土博的恩師們 不去批做決定的
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倒是批起應徵的 還真是柿子挑軟的欺軟怕硬嘴臉
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追求公平競爭環境是要求做決策的人還是應徵者? 別扯了
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推
10/09 22:28, , 65F
追求理想 現實有這麼容易應付嗎
10/09 22:28, 65F
推
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這個版上,有些身份已經被當成一種原罪,於是以前常看到的正面
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經驗分享文也慢慢變少了,與其發表經驗被酸,還不如把自己的教
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學研究服務幹好
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10/10 00:02, , 69F
推
10/10 00:02, 69F
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10/11 17:59, , 70F
不是身份問題，而是這篇論點沒有鞭辟入裡，很難認同。
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10/11 18:00, , 71F
每個人的背景和動機都不同，卻一直強調自己多優秀和辛苦。
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10/11 18:01, , 72F
不是土博或洋博的問題，而是評判的標準和用字遣詞。
10/11 18:01, 72F
推
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如果你是打算畢業後回台灣找工作，那我建議你還是不要用
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03/08 18:55, , 74F
美國那套來看台灣 你會活得比較輕鬆。因為一堆東西，包括
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03/08 18:55, , 75F
求職、升等、對待學生、對待大老.....台灣都有自己的玩法
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11/11 21:21, , 76F
不過應該沒有到仇恨那麼 https://daxiv.com
11/11 21:21, 76F
→
01/06 21:59, 7年前 , 77F
台灣沒有怎麼了啊，從小 https://daxiv.com
01/06 21:59, 77F
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