Re: [閒聊]大量快速生產論文的優秀學者

看板AfterPhD (博士後)作者 (QNIXER)時間9年前 (2016/11/12 11:01), 編輯推噓12(12071)
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沒想到翻到這篇論文 幾年前就再談 現在也不就又爆出來了台大的案例了嗎 我再猜應該後續還有很多潛力可以在報。 要抓這種很簡單,只要抓論文量(或質) 前5%的優秀學者仔細檢驗就好.... 或許真的可以扯出一堆這種惡劣又亂花國家前的人 ※ 引述《pc310》之銘言: : 這次爆出假冒reviewer來產生一堆論文的事件 我是覺得對國家絕對是好事 : 把這些問題爆出來也好,大家就來看看所謂的"優秀學者"就是這樣搞的。 : 本次事件主角之一論文產量之大,實在難以想像,一個月一兩篇, : 更扯的是,這種人竟然還可以被彈薪 & promote,甚至得到計畫, : "難道審查這些award/funding的人是白吃嗎?看不出這些論文純粹都是垃圾論文嗎?" : 可能情況如下: : 1.審稿者知道是垃圾論文,但念在產量這麼大,無功勞也有苦勞, : 後段學校資源不足還可以掰出一堆鬼扯蛋的東西,對國家超英趕美進百大有實質幫助!! : 2.審稿者也是在作這種事情的人。反正作不出有用的東西,弄點論文騙騙外行人。 : 3.阿他就有30篇SCI,你只有1篇(top conference or journal, so what?),當然是要給 : 努力"生"論文的。 : 審查委員都不看研究的social impact嗎?都看不出來這些就是為生論文而作的"研究"嗎? : 結果,苦幹實幹乖乖牌學者,菜鳥教授一年產一篇真的有作研究的top期刊,跑去申請 : 優秀青年學者就被虧"論文不足"。 : 反而是玩trick,互掛、幫改論文就可掛名、同樣方法換個input就可以產生新ouput, : 然後同時一起投多篇論文,大量放大論文數的人,變成"優秀青年學者"、"彈薪專案" : ,甚或是"吳大猷獎"等,情何以堪! : 最近聽個資深教授在聊,某系最近挖來一個年輕論文產生器,一年產10篇論文, : "我們可是費盡心思把這個人挖角過來的呢!",一看,就是這樣搞的人。 : 我們國家研究的風氣怎會墮落至此? 還不就是評鑑+拼百大 搞出來的。 : 風氣我們無法改變! 但是我們這些學者,至少內心要有一把尺,哪種事是好事壞事, : 自己要看清楚。 : 至於那些亂投、狂產垃圾論文,還可以被當神膜拜的"教授"..... : 推 jack5756:這就是現在的主流生態阿!要就同流合污,要不然就求生存 07/15 23:38 : → jack5756:實在道德上有掙扎,離開這個圈子吧 07/15 23:38 : 推 peterfang:若不用作弊的,其實通過一篇中級左右的SCI論文沒這麼容易 07/16 00:11 : → peterfang:現在較知名SCI期刊的退稿率都超過85%,就算初審通過了, 07/16 00:13 : → peterfang:還要經過2-3次問題回覆與修改,每次回覆的問題都在5-15頁 07/16 00:14 : → peterfang:不等,所以中級SCI期刊所接受,沒有想像那麼容易。 07/16 00:15 : → peterfang:通常論文產量較高的教授,大部分都有充足優秀的指導學生 07/16 00:17 : → peterfang:要靠單打獨鬥,沒這麼容易。 07/16 00:17 : → Kniveschou:板橋只有兩間技術學院 還沒有升到科大 修正一下吧 07/16 02:37 : → Kniveschou:不過我還是蠻好奇你說的是哪一間的教授 給點提示吧... 07/16 02:38 : → expiate:之前國科會放榜不是還有人希望回到RPI制度?所以我們到底 07/16 09:45 : → expiate:希望我們的學術界有怎樣的評量機制啊? 07/16 09:45 : → pc310:生論文以求生存 混口飯吃 無可厚非 搞到最後變成"學術頂尖" 07/16 10:19 : → pc310:就太扯了 本末倒置 07/16 10:19 : 推 pc1234:其實只要一個人每年發表的期刊數量超過某個數字就可以合理 07/16 10:46 : → pc1234:懷疑有用甚麼偷吃步。只不過誰會去查?除非跟這人有仇的? 07/16 10:47 : → fushi:說穿了還不是跟博士太多有關係 博士越多越競爭 07/17 01:21 : → fushi:吳大猷獎一年是能給幾個人? 而且照你這樣說 就算天才也別 07/17 01:25 : → fushi:念了 那些真正聰明又有競爭力的都被你拿去跟這個騙人的比 07/17 01:26 : → fushi:而且回頭看看這年頭 計畫都要跨領域 跨一個不夠最好跨兩個 07/17 01:32 : → fushi:跨來跨去最後若只生一篇論文 那這一堆人等著張嘴面向西北? 07/17 01:33 : → fushi:而且通常這種跨團隊合作的研究都很複雜 一篇論文解釋不完 07/17 01:34 : → fushi:自然會衍伸不少論文去解釋比較小的部分 最後上面的主持人 07/17 01:36 : → fushi:自然會有數篇論文 只能說 科學最後還是人在做 07/17 01:38 : → fushi:有人就會有競爭 就會有缺陷 至少這是目前看似公平的方法 07/17 01:46 : → fushi:就跟當年聯考一樣 一試定終生結果有人說這樣不公平 07/17 01:46 : → fushi:十幾年來改來改去弄成現在這樣好像也沒有比較好 07/17 01:47 : ※ 編輯: pc310 (59.127.237.81), 07/17/2014 09:52:29 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.139.110.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1478919682.A.D51.html

11/12 13:27, , 1F
那後面25%的要不要收回博士班?這種還更浪費經費。
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11/12 13:28, , 2F
學位
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11/12 13:31, , 3F
真正的重點並非前、後5% 問題是目前的制度
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11/12 13:32, , 4F
已經有劣幣逐良幣的傾向 並非傑出都造假
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11/12 13:32, , 5F
中後段的有的是造假的比較保守 所以沒事
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11/12 13:33, , 6F
綜觀出大包的 1.衝太高 2.造假太扯
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11/12 13:33, , 7F
制度的大漏洞是: 相信學者道德都很好
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11/12 13:34, , 8F
適當的做出抽檢、抽查 不是要懷疑學者
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11/12 13:34, , 9F
而是要保護正派的人
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11/12 13:51, , 10F
衝太高又造假太扯 畢竟是少數
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11/12 13:52, , 11F
那沒衝太高又保守造假的 真是難以想像
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11/12 13:53, , 12F
但這才是真正該研究的課題: paper在各領域到底幾成為真
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11/12 16:36, , 13F
純回 hint 兄,後 25% 大概是沒有浪費經費的問題。科
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11/12 16:36, , 14F
技部計畫的通過率應該是沒有超過 50%。
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11/12 16:39, , 15F
以業績前 5% 做審查依據讓人聽起來不舒服可以理解,
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不過換句話說改成那科技部經費前 5% 的大組偶爾該抽查
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11/12 16:39, , 17F
一下發表數據我想聽起來就合理多了
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11/12 16:56, , 18F
我就知道有中後段的學者 專門投稿predatory journals
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11/12 16:56, , 19F
這種不是造假,但是也是應該要查的吧
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11/12 17:22, , 20F
不應以%為標準,應以有無違反學術倫理事實為標準
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11/12 18:07, , 21F
那種專投有問題期刊的學者有可能拿到國科會經費嗎?
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11/12 18:07, , 22F
還是臺灣有爛到超過一半的人都在投那種期刊?我當然
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11/12 18:07, , 23F
知道問題是學術倫理而不是 % 數,可是不抽查何來得知
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11/12 18:07, , 24F
誰有違反倫理?要靠作假的人自我申告嗎? XDD
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11/12 19:18, , 25F
嘆氣 學校教授拿科技部或其他公私立研究計畫 是要"簽約"
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11/12 19:19, , 26F
的 研究成果造假意味著拿補助承諾做出的研究成果有問題
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11/12 19:20, , 27F
被依契約條款或者法律追繳研究補助款甚至違約金都說得過
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11/12 19:20, , 28F
這邊網友和學校簽約拿到教職 契約上都沒有甚麼違約條款?
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11/12 19:21, , 29F
本版之前也有過有網友接教職想轉到更喜歡的學校 被要求
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11/12 19:21, , 30F
依照契約賠償學校若干金額? 怎麼簽約方變成國家機關就
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11/12 19:22, , 31F
會覺得違反契約沒事情? 看來我們政府機關真是冤大頭
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11/12 19:22, , 32F
當習慣了? 也許因為納稅人太好呼攏了?
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11/12 20:17, , 33F
這篇舊文談的問題跟這次事件還是有相當大的差距。這次造假
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11/12 20:18, , 34F
的並非沒有social impact的所謂量產垃圾論文,而是登在頂尖
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11/12 20:19, , 35F
期刊而有相當醫學實用價值的研究。而且,大量生產為升等而
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11/12 20:19, , 36F
寫的論文不見得有造假,只是它的研究意義被質疑。例如早先
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11/12 20:20, , 37F
台中某醫大的教授,用健保資料庫大量寫出同質性過高的論文
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11/12 20:20, , 38F
不見得有造假。這兩類問題不應該混在一起談。
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11/12 20:23, , 39F
審查過程、掛名、數據圖表等 都有可能造假
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11/12 20:24, , 40F
雖然是性質不太一樣的事件 但嚴重度應該差不多
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11/12 20:25, , 41F
比如若給貢獻者掛名好讓他升等 不嚴重嗎?
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11/12 20:26, , 42F
這樣即使研究內容無誤 卻又造成學校另一冗員
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11/12 20:27, , 43F
打錯補字... 給"無"貢獻者掛名好讓他升等
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11/12 20:31, , 44F
但如果沒明顯違規的 確實又是另一回事
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11/12 20:32, , 45F
而是要看學校或機構要不要用那樣的人
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11/12 23:09, , 46F
我覺得該文說的很好 這些都是花各位的稅金
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11/12 23:10, , 47F
本質上就是亂搞 騙計劃 當然是該譴責
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11/12 23:50, , 48F
中國醫大高嘉鴻老師跟這件事並不是一樣的 論文多=\=造假
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11/13 09:40, , 49F
只是生產了很多垃圾論文而已
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11/13 10:04, , 50F
推 生產垃圾跟生產黑心食品是不一樣的
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11/13 12:49, , 51F
嘆氣 去查一下為毛重要期刊會要求論文作者在出版文加上
11/13 12:49, 51F

11/13 12:49, , 52F
利益衝突的聲明吧 國際大藥廠透過資助"好"學者出版"好"
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11/13 12:50, , 53F
論文 這些"好"論文之後可用來支持廠商申請藥品跟器材做
11/13 12:50, 53F

11/13 12:50, , 54F
人體試驗跟產品上市 論文 不只是論文
11/13 12:50, 54F

11/13 15:59, , 55F
因為制度僵化為計算論文數量 才會造成去衝那個量
11/13 15:59, 55F

11/13 15:59, , 56F
若制度活化能判斷論文品質 就不會有人去衝那個點或量
11/13 15:59, 56F

11/13 16:00, , 57F
但問題又回到國人無自信判斷論文品質 只好計算點與量
11/13 16:00, 57F

11/13 16:01, , 58F
衝垃圾論文沒違規 但科學自信不夠也無法判斷論文品質
11/13 16:01, 58F

11/13 16:01, , 59F
就只好放任衝垃圾論文囉
11/13 16:01, 59F

11/14 06:15, , 60F
某醫學中心一切以論文至上 開會時會直接從上而下要求論文數
11/14 06:15, 60F

11/14 06:16, , 61F
身為醫師甚至主管 平常忙於臨床 結果會造成甚麼現象?
11/14 06:16, 61F

11/14 06:17, , 62F
要求旗下任何小醫師 若想繼續待醫學中心 就去跑健保資料吧
11/14 06:17, 62F

11/14 06:18, , 63F
兩個禮拜出DATA 且統計是最好作弊的 一定可以調出關連
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11/14 06:18, , 64F
最後變成中醫也跑健保局資料庫 西醫也跑 連營養護理都跑
11/14 06:18, 64F

11/14 06:19, , 65F
有專門的單位處理這些數據 且跑出漂亮成果 PI只要寫某部分
11/14 06:19, 65F

11/14 06:20, , 66F
所以會造成一個專長明明是分子生物學的居然有一堆健保文章
11/14 06:20, 66F

11/14 06:21, , 67F
甚至有些中醫大老 還會用聳動的標題說刊在nature子期刊
11/14 06:21, 67F

11/14 06:22, , 68F
爛爛的scientific reports大肆宣揚 這已經是到無恥的境界了
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11/14 06:24, , 69F
SR從來不是nature子期刊 某些醫生為了名利還會上電視宣揚
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11/14 06:26, , 70F
人家說考試引導教學 學術界是評審引導腐敗 誰的責任?
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11/14 06:29, , 71F
該怪的是平台負責人 逼發表的長官 還是上交大學評鑑制度?
11/14 06:29, 71F

11/14 06:30, , 72F
最大的錯是制度 這是類似RPI大錯的延續
11/14 06:30, 72F

11/14 06:31, , 73F
RPI雖廢 醫院卻仍為爭搶經費衝P 說來說去就評鑑
11/14 06:31, 73F

11/14 06:37, , 74F
我是不知道醫院評鑑 paper比重怎算 但那壓迫感有看過
11/14 06:37, 74F

11/14 06:37, , 75F
大量的健保文章 加上挖來高引用數學教授 (人連見都沒見過)
11/14 06:37, 75F

11/14 06:38, , 76F
可以快速進入上交兩百大 但有誰信他真的有兩百大實力?
11/14 06:38, 76F

11/14 06:39, , 77F
again 這是誰的錯? 政府制定的規則! 就是政府的錯!
11/14 06:39, 77F

11/14 06:40, , 78F
我是真的很希望這種責任能追究到底是哪個高官的錯
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11/14 06:40, , 79F
但高官好像決策錯誤都能沒事 還能繼續往上爬
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11/14 06:41, , 80F
台灣政治好像有政務官決策錯誤沒事還能上升的特性
11/14 06:41, 80F

11/14 06:42, , 81F
大家都怪平台負責人 但逼人的長官都高升了 唉 我說太多了
11/14 06:42, 81F

11/14 06:43, , 82F
事務官則事不甘己 放著讓問題持續惡化
11/14 06:43, 82F

11/14 08:04, , 83F
看來大家都知道中醫衝排名的手法 就是挖高引用學者
11/14 08:04, 83F
文章代碼(AID): #1O9eO2rH (AfterPhD)
文章代碼(AID): #1O9eO2rH (AfterPhD)