PTT職涯區 / AfterPhD (博士後)

Re: [討論] 土博到國外深造的管道

看板AfterPhD (博士後)作者 (archmage)時間9年前 (2017/04/30 13:10), 編輯推噓7(7推 0噓 57→)
留言64則, 7人參與, 最新討論串13/13 (看更多)
※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言： : 其實我不太懂“實驗室核心技術保密”是個什麼概念..... : 反正你來visit的發了paper一定是要掛host 老師的名字, : 這樣跟博士班學生發paper對老師的效果是一樣的阿... : 阿核心技術就算不被visitor學走, PhD學生總得學吧？ : 然後學生畢業以後，照這種邏輯, 核心技術不就被偷走了？ : 再退一步，不算lab待過的人，conference的論文發表, : 也很少看過誰故意講的神神秘秘, 或問題故意不回答的阿？ : 相反的, 大家都希望更多人懂自己的work怎麼做出來的, : 然後再去延伸下去, 才能衝citation吧？？ : 到底是誰會想保密了......這是學界不是業界阿？？ 舉個例子來講，如果你需要表現特定的蛋白質作為實驗材料，需要先做一些 molecular cloning 。但是蛋白質的表現情形，卻跟你 clone 的 DNA 序列 有著極大的關係，而這是可以系統化的優化的。不過到了別人實驗室，往往 是直接拿一個做好的 clone，讓你可以直接做下游的事情。至於 clone 怎 來的，如何讓蛋白質表現量提升，這可能是該實驗室的「核心技術」（說不 定全世界只有他們有能力表現該蛋白），對方也不需要將這部分讓你經手。 這個優化的過程，也不需要在 material and method 寫出來，通常將 clone 的序列附上即可，這就讓人知其然而不知其所以然了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.50.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1493529058.A.5DB.html
推
04/30 14:22, , 1F
個人認為除非此實驗室有能力表達大部分別人無法表達的蛋
04/30 14:22, 1F
→
04/30 14:22, , 2F
白 如果只是能很好的表達某單一蛋白 這個優化過程稱不上
04/30 14:22, 2F
→
04/30 14:22, , 3F
什麼“核心技術” 可能就是花了大量時間無數trial and er
04/30 14:22, 3F
→
04/30 14:22, , 4F
ror之後的結果罷了
04/30 14:22, 4F
→
04/30 14:26, , 5F
那要看是什麼蛋白了。如果是特定 glycosylated p53，
04/30 14:26, 5F
→
04/30 14:26, , 6F
那光這個技術就可以讓人家吃個幾年。
04/30 14:26, 6F
推
04/30 14:33, , 7F
做不出來可以直接要啊
04/30 14:33, 7F
推
04/30 14:48, , 8F
你就照他PAPER上寫的步驟老老實實的做，然後假如做不出
04/30 14:48, 8F
→
04/30 14:48, , 9F
來就發一篇PAPER或是寄信給他看，你看他會不會跳出來
04/30 14:48, 9F
→
04/30 14:58, , 10F
學術論文的有重現性的要求 如果是優化實驗流程 表示比別
04/30 14:58, 10F
→
04/30 14:59, , 11F
的方法快 這種別人可以花較多時間重現 只要作者當初不是
04/30 14:59, 11F
→
04/30 15:00, , 12F
發學術論文強調自己這技術多快 否則這種快的宣稱就要
04/30 15:00, 12F
→
04/30 15:01, , 13F
能夠被他人重現 至於其他實驗手法的特性 如果是純度
04/30 15:01, 13F
→
04/30 15:01, , 14F
有別的方法也可達到 創作者又沒針對這種更純手法發表
04/30 15:01, 14F
→
04/30 15:02, , 15F
學術論文 那麼就沒有重現性的問題 如果是某種技術或手法
04/30 15:02, 15F
→
04/30 15:02, , 16F
只有該實驗室或那個人可以做到 他人無法重現 這樣會被
04/30 15:02, 16F
→
04/30 15:02, , 17F
學術界接受?
04/30 15:02, 17F
→
04/30 15:03, , 18F
不過本文確實也點出一個會被忽略的點 那就是學術團隊
04/30 15:03, 18F
→
04/30 15:04, , 19F
確實也可以藏有自己的獨門技術的 這種倒是會有防止流出
04/30 15:04, 19F
→
04/30 15:04, , 20F
的措施
04/30 15:04, 20F
→
04/30 15:04, , 21F
但話說回來 當初打算到某實驗室或研究團隊"學新知"的
04/30 15:04, 21F
→
04/30 15:05, , 22F
如果把腦子動到別人這種嚴守的獨門技術 那搞不好會吃上
04/30 15:05, 22F
→
04/30 15:06, , 23F
官司 這不是開玩笑的 這類有商業價值的秘密往往是各國
04/30 15:06, 23F
→
04/30 15:06, , 24F
刑法或者特別刑法保護的標的 要偷學的人最好事先查一下
04/30 15:06, 24F
→
04/30 15:06, , 25F
當地國的法律以及我國相關法律
04/30 15:06, 25F
→
04/30 23:16, , 26F
光產量差一千倍，就可以讓本來只能做 Western 的
04/30 23:16, 26F
→
04/30 23:16, , 27F
實驗室可以開始做結構生物。如果只有那個實驗室掌握
04/30 23:16, 27F
→
04/30 23:17, , 28F
如何將產量增加千倍的方法，那他確實算壟斷了該領域
04/30 23:17, 28F
→
04/30 23:18, , 29F
別人也可以重現啊，只是別人養一罐 culture，你卻需
04/30 23:18, 29F
→
04/30 23:18, , 30F
要養一千罐；這點就讓所有人打退堂鼓了。
04/30 23:18, 30F
推
05/01 01:37, , 31F
問題是如果該實驗室還未發表結構 他們也沒有義務要releas
05/01 01:37, 31F
→
05/01 01:37, , 32F
e自己的construct吧
05/01 01:37, 32F
→
05/01 01:40, , 33F
為什麼trial and error出來的不能算核心技術？
05/01 01:40, 33F
→
05/01 01:41, , 34F
你生產的沒人家快還寫信去抱怨只會被笑死
05/01 01:41, 34F
推
05/01 01:42, , 35F
能夠大量表現蛋白(尤其是那些難解還沒解出來的)本來就是
05/01 01:42, 35F
→
05/01 01:42, , 36F
做結構其中的一個limiting step 如果該實驗室還沒發表其
05/01 01:42, 36F
→
05/01 01:42, , 37F
成果為何要把如何大量表現讓你知道? 做結構的本來很大一
05/01 01:42, 37F
→
05/01 01:42, , 38F
部分心血跟時間就是花在那上面 加上現在結晶學技術成熟
05/01 01:42, 38F
→
05/01 01:42, , 39F
到取得大量蛋白很可能就是最花時間的步驟 既然人家還沒
05/01 01:42, 39F
→
05/01 01:42, , 40F
得到該有的credit也沒必要輕易讓你知道吧
05/01 01:42, 40F
推
05/01 15:29, , 41F
對方都不擔心技術不趕快發表會被人家搶先了，幫他窮緊張
05/01 15:29, 41F
→
05/01 15:29, , 42F
也蠻好玩的XD 而且覺得有商業價值的話應該去申請專利，
05/01 15:29, 42F
→
05/01 15:29, , 43F
祕密營業只能保護不被洩密，如果無法舉證對方，靠祕密營
05/01 15:29, 43F
→
05/01 15:29, , 44F
業是沒有保障的。
05/01 15:29, 44F
→
05/01 18:39, , 45F
管他咧 反正都成年人了 自己行為自己負責 哪有萬事完美
05/01 18:39, 45F
→
05/01 18:39, , 46F
總是有利有弊 可如果總想好的自己拿 壞的讓人背 這種人
05/01 18:39, 46F
→
05/01 18:39, , 47F
就該讓大家多認識 才知道至少要避開
05/01 18:39, 47F
→
05/02 04:12, , 48F
這很常見吧......
05/02 04:12, 48F
→
05/02 04:13, , 49F
一個特定物質的取得方式，可以有無效率的方法A
05/02 04:13, 49F
→
05/02 04:13, , 50F
跟高效率的方法B，如果只是要學術發表，大可以
05/02 04:13, 50F
→
05/02 04:14, , 51F
壓著B用A去寫，而這些內容不在核心怎麼會知道
05/02 04:14, 51F
→
05/02 04:16, , 52F
接受visitor會瞎到對他完全開誠佈公嗎？
05/02 04:16, 52F
→
05/02 04:17, , 53F
我一離校前老闆跟我除了有參與到且還在寫的paper
05/02 04:17, 53F
→
05/02 04:18, , 54F
連我這衍生出去後續的題目進度我都無從知道
05/02 04:18, 54F
→
05/02 04:19, , 55F
一直到要發表了，覺得該讓我掛名的部分才有信件過來
05/02 04:19, 55F
→
05/02 04:20, , 56F
幫他對完稿給的一些comment跟修改也不一定買單了
05/02 04:20, 56F
→
05/02 04:22, , 57F
衝citation 也不一定要開誠佈公，有些材料當free
05/02 04:22, 57F
推
05/02 04:22, , 58F
sample 到處送人也是很有搞頭的
05/02 04:22, 58F
→
05/02 10:20, , 59F
樓上正解。其實壓著B用A寫很常見，有時只是懶得改。
05/02 10:20, 59F
→
05/02 10:21, , 60F
像以前就曾因為 protein refolding 需要寫的條件
05/02 10:21, 60F
→
05/02 10:22, , 61F
太多（不同 clone 的方法都不太一樣），最後就只寫
05/02 10:22, 61F
→
05/02 10:22, , 62F
最通用的那一種。不過該方法對較長的 clone 的
05/02 10:22, 62F
→
05/02 10:23, , 63F
refolding 效率，只有改進的方法的 10% 左右。
05/02 10:23, 63F
→
05/02 10:25, , 64F
當然那個年代是字數限制很硬的年代了。
05/02 10:25, 64F
‣ 更多 archmagenmr 的文章
文章代碼(AID): #1P1N7YNR (AfterPhD)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 13 之 13 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
AfterPhD 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 archmagenmr 的文章
文章代碼(AID): #1P1N7YNR (AfterPhD)