Re: [新聞] 「宇昌案」特偵簽結 查無不法

看板Bioindustry (生物科技)作者 (KEEP WALKING)時間12年前 (2012/08/15 19:26), 編輯推噓-7(81551)
留言74則, 18人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
前情提要: 兩個人,養了兩隻小豬,拿去賣~ 大手筆的買家把他們家都買了下來,但是 只有一隻小豬成器,另一隻放著不要了;於是當初賣小豬的兩個人,去找了 有影響力的 A 朋友,告訴他這個好。 A 朋友便夥同 B 朋友,去告訴 C 金主, C 金主就想辦法弄了一堆錢,把另一隻小豬買走了。 -- 1. 宇昌案不符合程序正義: 蔡不會呆到去違反旋轉門;但是有申請過計劃的都知道,所有的計畫申請都有 書面審查,金額大的有會議審查;宇昌案這麼大的案子,需要幾次會議審查? 需要多久? 三個月到一年半都有! 為何能夠在短短幾個月內就撥款? 國發基金 的運用本有審查機制;如果可以上達天聽,那這些拿來刁難小老百姓的機制 都可以棄之不顧嗎? 2. 檯面上的人物缺乏產業背景: 翁、陳、何,都是學者;缺乏產業背景。舉個例子,台灣水稻基因定序很有名, 作水稻基因的研究員,會知道中興米要買一個碾米廠要多少錢嗎? 也許會, 但機會不高;術業有專攻。楊、唐呢? 別忘了,他們是一開始養小豬的人~ 能多賣他們就能多賺! 利益相關人,講得再多都不能算數。 那台灣有沒有了解情況的人? 有,還不少。有在注意產業的人都知道的幾個名字,許照惠、許中強、陳志明 這些人都在美國藥界打滾多年的老江湖,為什麼不去問他們? 3. 技術鑑價失敗: TNX 是愛滋病用藥;先天就有藥物開發的缺點: 市面上已經有很多學名藥, 人家憑甚麼要用你貴不拉基的新藥? 羅氏當初選擇放棄不開發是有它的道理在; 況且以台灣產業現況,有能力蓋一個廠來做這個抗體藥物麼? 我們連用了 幾十年的胰島素、EPO 都無法自產,一下就要做抗體新藥會不會眼高手低? 其次,宇昌同 Genetech 買進 TNX,共近九億台幣,換算成美金約三千萬; 成本很高!! 有很多其他的管道 (ex. Stanford STAR program) 或各大學 育成中心 (Harvard, MIT, etc) 等待價而沽的案子,幾十萬到數百萬美金 就有;那我們為什麼要拿數十倍到數百倍的錢去買 "人家不要的案子" ? 人家是跨國藥廠? OK!! Pfizer, Merck, GSK, 每年多少案子因為許多原因 中斷;其中一個原因是資源不足;捧著三千萬去,選妃一下,能夠選到的 案子未必比 TNX 差啊! 也未必比他貴阿!! 真要幹也不是不行~ 那我能不能先買亞洲市場權利? 比照全球 GDP, 亞洲幾個 大的市場 (中、印、日) 加一加大概佔全球 25-30%;那是否意味著我只要 三千萬的 25% - 30% 就能夠擁有亞洲權利,就可以吃全亞洲了? 問題是 TNX 是 "人家不要的案子";Roche 一定叫你買斷!! 幹嘛捧著 白花花的銀子去找死呢? 4. 政府為了推廣生技產業: 這是以上問題解套的唯一答案。BUT 宇昌又給台灣帶來甚麼好處? 前面推文 提到 IMPAX 的竹南廠;IMPAX 之所以要蓋廠是為了收掉原本在國外的舊廠, 移來台灣生產,最近的消息是 Impax 跟 GSK 合作的帕金森氏症的新藥。 宇昌的廠在哪裡? 不知道! 帶來多少工作機會? 幾十人。人才培育在哪裡? 所有的研發、臨床、技術,都在美國做,對台灣有甚麼貢獻? 東洋去年到北醫開產碩專班,至少人家有在培育人才! 能找到英雄最好, 但是至少人家有在培育人才,今年開始其他國內藥廠也加入。宇昌呢? 5. 台灣沒有TNX的相關產業鏈!! Impax 做了幾十年的學名藥,現在才開始做新藥;因為他有經常帳餘額,所以 他可以花錢來做。宇昌花的是誰的錢? 大股東是誰? 上市八成也是委託 CRO 公司申請,上市後的銷售怎麼辦? 唯一的一條路是跟跨國藥廠合作。 AGAIN: TNX 是人家不要的東西!!! TNX 目前生產是在國外;若比照 TEVA 的作法,很簡單,直接把人家廠 買下來就好。Good IDEA!! 廠在國外,決策在國外華人大頭,上市申請在國外, 這樣到底對台灣產業界有甚麼幫助? 6. 現在的企業要成功,要靠人才、策略、資金。 宇昌的策略在哪裡? 目前看來死路一條。台灣不缺前端的研發,缺的是 商業化過程中的 know how, 臨床階段的技術授權 (引入 or 引出)選擇, 以及上市後跟全球大大小小藥廠的策略聯盟。台灣有沒有這些人才? 鳳毛 麟角 (if any)。從國外引入人才不失為好方法。可是宇昌並沒有提供這樣的 管道與機會。 所以人才、策略、資金,只有一項到位,花的還不是自己的錢。 -- 三千萬美金給我怎麼做? 選妃是一條很好的路,不管是去各大學或是去 產業界找,這種機會很多!! 真要跟跨國藥廠玩,那好,三千萬美金投入 你 X公司的開發,我買股權! 亞洲市場是我的,國外上市所得我還可以抽紅利! 這樣不是一舉數得? 結論: 宇昌案程序正義有問題,技術鑑價徹底失敗,又缺乏全球布局策略;根本 不該成案。南華案資金需求高,橫豎來說至少在台灣設廠 (這是另一個問題); 人才、經驗、資金的交流能夠真的造福國內產業與就業市場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.48.9 ※ 編輯: echo 來自: 203.64.48.9 (08/15 19:27)

08/15 20:19, , 1F
說翁是學者缺乏產業背景,沒聽過太濃的產業氣息是他的缺點嗎
08/15 20:19, 1F

08/15 20:20, , 2F
說到小豬的例子,北醫的學生讚揚自己學校的產碩班,用低薪再
08/15 20:20, 2F

08/15 20:22, , 3F
那裡來的兩隻小豬???? 宇昌南華的標的 從來就是同一個
08/15 20:22, 3F

08/15 20:23, , 4F
簽約綁住年輕的肝來使喚而不視人才的過剩,視說自己的情況吧
08/15 20:23, 4F

08/15 20:23, , 5F
連這麼基本的背景知識都沒有 還好意思大放闕詞....
08/15 20:23, 5F

08/15 20:23, , 6F
專業 台灣的確缺乏生技相關的經營人才
08/15 20:23, 6F

08/15 20:24, , 7F
其實海外台灣人做得好的,頂多也只是研發部門的主管
08/15 20:24, 7F

08/15 20:24, , 8F
或者把做出來的藥物賣給大藥廠做銷售
08/15 20:24, 8F

08/15 20:26, , 9F
宇昌的廠在哪裡??? 藥都還沒過FDA 在想蓋廠....
08/15 20:26, 9F

08/15 20:27, , 10F
你不是吸金鬼 就是詐騙集團....
08/15 20:27, 10F

08/15 20:29, , 11F
南華案當年提出 藥更還是只在 phase II.....
08/15 20:29, 11F

08/15 20:30, , 12F
看看現在.... 6 年過去了 終於走到 Phase III 中期....
08/15 20:30, 12F

08/15 20:32, , 13F
還好當年南華案沒過...不然 17億的 設備人才都在養蚊子
08/15 20:32, 13F

08/15 20:33, , 14F
還是你要搞本夢比那一套 蓋了廠自然有人來????
08/15 20:33, 14F

08/15 20:37, , 16F
看看何大一的南華報告吧....他一直對這支藥評價很好...
08/15 20:37, 16F

08/15 20:38, , 17F
不管在南華 或是 宇昌 他的評估都是一樣的...
08/15 20:38, 17F

08/15 20:41, , 18F
所以南華不過 絕對不是何大一的問題(結果被罵37仔)
08/15 20:41, 18F

08/15 20:42, , 19F
南華會不過 根本的問題是在時機點....
08/15 20:42, 19F

08/15 20:44, , 20F
你對一支在 Phase II 的藥 說要投 17億下去生產.....
08/15 20:44, 20F

08/15 20:45, , 21F
就像是手上只有一批蛋 就急著蓋養雞場一樣可笑....
08/15 20:45, 21F

08/15 20:48, , 22F
蛋孵不孵的出來 小雞養不養的大 都尚在未定之天
08/15 20:48, 22F

08/15 20:49, , 23F
就在那裡作雞肉價錢大好 的春秋大夢....
08/15 20:49, 23F

08/15 20:49, , 24F
你不是吸金鬼 就是詐騙集團....
08/15 20:49, 24F

08/15 20:50, , 25F
說的更清楚一點 南華案如果是現在提出來....
08/15 20:50, 25F

08/15 20:52, , 26F
通過的機會肯定大上許多 Phase III 中期 時機阿懂嗎...
08/15 20:52, 26F

08/15 20:54, , 27F
說"技術鑑價失敗" 就更可笑了...3000萬鎂是很多沒錯
08/15 20:54, 27F

08/15 20:56, , 28F
但是你要看他買到啥阿. Phase II 藥 100% 所有權阿....
08/15 20:56, 28F

08/15 20:56, , 29F
PhaseIII中期?你去哪看到的?
08/15 20:56, 29F

08/15 20:57, , 30F
要不要看看前一陣子 成大技轉四億台幣的標的是啥.....
08/15 20:57, 30F

08/15 20:59, , 31F
還沒進入臨床就值四億 (1300萬鎂)
08/15 20:59, 31F

08/15 20:59, , 32F
Phase II 藥 3000萬鎂是很貴???????
08/15 20:59, 32F

08/15 21:01, , 33F
→ puec2:PhaseIII中期? <--上一篇何大一投書就有了
08/15 21:01, 33F

08/15 21:02, , 34F
X的 東西都貼給你們了 自己不看 就只會活自在自己井底
08/15 21:02, 34F

08/15 21:04, , 35F
嘴巴放乾淨一點。何大一投書沒有阿。只說還在找合作廠商
08/15 21:04, 35F

08/15 21:05, , 36F
要進行PhaseIII。我網路上查到的資訊也還是在找錢的階段。
08/15 21:05, 36F

08/15 21:05, , 37F
你的已經進行到第三期中間的資訊何來?
08/15 21:05, 37F

08/15 21:06, , 38F
X的 南華可是要丟 17億 作6 7 年以後"可能"有的生意
08/15 21:06, 38F

08/15 21:09, , 39F
目前中裕只差一個小規模的第三期臨床試驗就可申請上市
08/15 21:09, 39F

08/15 21:09, , 40F
是沒看到嗎....
08/15 21:09, 40F

08/15 21:10, , 41F
要進行PhaseIII 是另一支預防性的衍生藥
08/15 21:10, 41F

08/15 21:25, , 42F

08/15 21:26, , 43F
明明 南華 宇昌的選擇 明眼人都知道要選誰....
08/15 21:26, 43F

08/15 21:26, , 44F
subcutaneous injection才進到PhaseI而已 你搞錯了吧?
08/15 21:26, 44F

08/15 21:27, , 45F
去卻自己去腦補一堆 政治陰謀..然後再說別人扯政治
08/15 21:27, 45F

08/15 21:29, , 47F
搜尋的結果,也只有Phase2b結束。沒有Phase3阿
08/15 21:29, 47F

08/15 21:30, , 48F
OK 我可能誤會那段文字的意思 但是對上面的論述無影響
08/15 21:30, 48F

08/15 21:43, , 49F
怎麼會無影響? :)
08/15 21:43, 49F

08/15 21:48, , 50F
專業打臉文!!!
08/15 21:48, 50F

08/15 21:50, , 51F
有啥影響??.....花的時間更久只是對南華案更不利
08/15 21:50, 51F

08/15 21:51, , 52F
南華最大的問題 就在他的標的只有這一支藥阿....
08/15 21:51, 52F

08/15 21:52, , 53F
所以不管宇昌遇到什麼問題 南華都不能避免...
08/15 21:52, 53F

08/15 21:55, , 54F
還是你要搞本夢比那一套 蓋了廠自然有人來????
08/15 21:55, 54F

08/15 21:56, , 55F
抹黑宇昌的影響不是宇昌本身 而是之後生技產業最需要的
08/15 21:56, 55F

08/15 21:56, , 56F
資金跟高階人才不再進入台灣 一堆689在說宇昌本身對台灣
08/15 21:56, 56F

08/15 21:57, , 57F
生技產業貢獻不大 根本是搞錯重點
08/15 21:57, 57F

08/15 22:19, , 58F
鬼扯
08/15 22:19, 58F

08/15 22:40, , 59F
你聽過安麗嗎
08/15 22:40, 59F

08/15 22:44, , 60F
啊不就好棒
08/15 22:44, 60F

08/15 22:49, , 61F
扯一堆 總統選舉拿這種出來 真的是爛透
08/15 22:49, 61F

08/16 00:32, , 62F
政治魔人...
08/16 00:32, 62F

08/16 12:38, , 63F
說翁缺乏產業背景很扯…
08/16 12:38, 63F

08/17 10:43, , 64F
說我們老闆沒有產業背景 只想研究? 在我們實驗室講會被
08/17 10:43, 64F

08/17 10:43, , 65F
笑的...
08/17 10:43, 65F

08/18 11:28, , 66F
何大一的聲明稿你到底看過了嗎?
08/18 11:28, 66F

08/19 18:01, , 67F
黨工真是無孔不入啊 這是生技研發出來的基改厚臉皮吧
08/19 18:01, 67F

08/19 18:03, , 68F
噁心爆了 我都還沒說319後 藍營大砍科技預算 讓扁政府難看
08/19 18:03, 68F

08/19 18:04, , 69F
為了報復和選舉 已經對國內研究單位造成多少傷害
08/19 18:04, 69F

08/20 12:10, , 70F
同意樓上,傷害已經造成.
08/20 12:10, 70F

08/20 18:04, , 71F
藍營不意外阿 當初就是這樣丟掉大陸 現在又搞台灣
08/20 18:04, 71F

08/21 00:13, , 72F
目前KMT這樣搞還是大獲全勝啊~台灣人還是很好騙的
08/21 00:13, 72F

08/21 13:25, , 73F
只有愚民技術騙人技巧進步 花黨產養黨工宣傳 還是有價值的
08/21 13:25, 73F

08/22 11:54, , 74F
笑死
08/22 11:54, 74F
文章代碼(AID): #1GAuTk3_ (Bioindustry)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1GAuTk3_ (Bioindustry)