Re: [閒聊] 朝四暮三的猴子與決策行為的演化

看板Biology (生物學)作者blindmelon (democrazy)時間19年前 (2006/12/06 04:20)推噓0(0推 0噓 1→)

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bbs 上的討論跟政治操作手的媒體操作手法很像，誰能在選舉前一晚、選民上床睡覺前看的最後一眼的電視節目上，重述一下自己立場，炮打一下對方，讓自己的言論或文章暫時「置底」，好像就能洗掉中間選民之前的記憶，好像就能暫時成為辯論的贏家。看大家回應的這麼精采熱烈，我也再來論述一下自己的看法 ^^ 一、回應coyote板友 coyote板友的主要訴求是文章中不該出現「心靈」這種無法被客觀定義的名詞。我想這一點原文作者也會同意，因為該篇文章中也確實沒有出現「心靈」（mind）兩個字。但由於介紹上的需要與個人信念，我在中文的簡介中提到了「心靈特質」，主要原因是，我認為把決策行為的偏好預設成是某種心靈特質的外顯，我想並不至於太過分（這是認知動物行為學（cognitive ethology）所欲推廣的主張，容稍後說明），這也是為什麼我在「心靈特質」四個字後面用括弧加註「決策行為」的原因。當然了，提到「心靈特質」，這只是個人信念，如果沒有科學證據，這樣的言語在正式的行為學學術文章上是不太會出現的。二、原文的推論和假說符合科學方法的遊戲規則回到原文，基本上，這項研究量化了兩種猴子在行為上的顯著差異，然後根據這項結果，合理的假設該行為差異的演化動力是來自於覓食偏好的的不同。之前提過，我認為上述的推論和假說是完全合乎科學方法的遊戲規則的，在科學哲學上也符合「可證偽原則」，因此還不至於淪為coyote 板友口中的「假科學」。三、爭論中的基本假設不過，儘管學界中也有人以「假科學」來批判認知動物行為學，但大多數批判者不會僅對這點做浮面的批評，原因在於就像 yibeen 和 A1Yoshi 都提到過的：每一門科學都有一些最終極的基本假設，這些基本假設往往是沒有什麼「嚴謹」的「科學基礎」可言的。明知這些基本假設不「嚴謹」也不「科學」，卻仍不得不接受這些預設的原因，就在於如果不接受這些預設，就什麼研究都不用作了。回頭看看動物認知行為學，不可諱言的，這門新興領域所欲提倡的「基本假設」仍處在爭議之中，並仍在尋求科學界的認同。但比較有建設性的談法，不是你喊一句「不科學」，我反喊一句「很科學」，而是應該把爭議的重點放在：無法被客觀觀察的「心靈」究竟是該直接被放棄成為科學研究的對象呢？還是應該要設法，在一些合理的預設之下持續嘗試研究？四、「非人類生物心靈狀態」的操作型定義我的看法是，要談非人類生物心靈狀態不是不行，只要能給出操作行定義，都可以試著研究。 coyote版友所持的激進派行為主義立場，在生態行為學上是毋庸置疑的最嚴謹立場，不過，這個立場在認知科學領域中已於近數十年間全面潰敗，一言蔽之：因為有很多生物的複雜社會行為很難用純粹的制約來解釋。（原因以後有機會再談，大致上，多數反對功能主義和行為主義的哲學論證通通適用）因此，如果在認知科學領域持續採行激進派行為主義立場、堅守「他心靈」不可客觀觀察，並直接放棄了對他人或其他生物「可能存在心靈」的探索和研究，那麼可能就永遠不用期望對心靈或認知會有系統性、普遍性的了解，至於期望出現「科學」化的研究，那就更不用談了。所以，如果我們不想放棄對心靈的研究，那麼我們勢必得在認知科學研究的前提上做出妥協。五、勿太早放棄動物認知行為學對可能存在的他心靈或非人類生物心靈作出假設並給予操作行定義，我認為是符合科學原則的適當研究方法，要不然，我前面提過，大家就只得倒退一甲子，一起回復行為主義的傳統，回到獨我論、反心靈、反認知研究的意識黑暗時期，永遠對他心靈、或非人類生物「可能存在」的心靈「存而不論」、「敬而遠之」，或更甚者「不存而不論」、「鄙而遠之」。不過，在連哲學界對心靈都有爭議的情況下、在能否客觀化的研究主觀心靈都還沒有定論的情況下、就直接採取一種人類的「心靈沙文主義」心態來對待一個非常有可能存在的「非人類生物心靈」，並在尚未嘗試研究前就宣告放棄、以「假科學」的名義對它宣判死刑，這樣的行為和態度，恐怕只會淪為另一種形式的「假科學」吧。 ------------------------------------------------------------ 大家的人身攻擊也請稍微停止吧，回到問題上討論可能比較有意思（不過扯「性」，個人認為無傷大雅，並竟性行為的「感質」作為一種強烈的心靈主觀意識，是在哲學上常討論的例子）。最後，有興趣瞧瞧認知動物行為學這個領域學術論戰的，可以看看以下這篇論文：http://cogprints.org/160/00/199709005.html -- Truth is the cry of all, but the game of few. -- George Berkeley (1685-1753) My blog: http://cryofall.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 129.170.30.198 ※ 編輯: blindmelon 來自: 129.170.30.198 (12/06 06:07)