Re: [閒聊] 朝四暮三的猴子與決策行為的演化

看板Biology (生物學)作者littletrees時間19年前 (2006/12/04 03:31)推噓6(6推 0噓 2→)

留言8則, 3人參與討論串11/20 (看更多)

我也來攪一下泥巴水好了關於「心靈特質」的行為表行為表其實只是說要把研究的行為定義清楚該研究的邏輯與定義其實很簡單（也蠻清楚的）就是比較兩種猴子哪一種比較猴急（開玩笑！）就是比較兩種猴子會去選立即得到但是比較少食物的選項還是還是等久一點而有比較多食物的選項附上原文「 In each trial, a subject selected between two options, the 'standard' option of two food pellets with no delay and the 'adjusting' option of six food pellets with variable delay. Initially, there was no delay between pulling either tool and receiving access to the food. If the subject preferred the larger reward, we incremented the delay to the large reward by 1s on the subsequent session. If the subject preferred the small reward, we decreased the delay to the large reward by 1s. If the subject selected the two amounts equally often, the delay to the large reward remained the same. Using this method, we titrated the delay time to find each subject's indifference point--the point at which subjects equally valued the smaller, immediate reward and larger, delayed reward.」作者也在 Electronic Appendix提供更詳細的實驗步驟與定義所以B兄翻譯的心靈特質其實是指猴子對利益的discount level 利用比較兩種猴子會做哪一種選擇他們得到不同猴子有不同的discount levle的結果結果就在那裡下一個問題就是怎麼解釋這個結果作者在討論提了兩個假說來解釋一個是因為他們覓食的對象不一樣（如文中翻譯所說）另外一個是同樣食物對兩種猴子的價值不一樣（換句話說叫你等十年賺十億可能你會願意但是叫你等一小時賺一塊可能你就不等了）其實我覺得這文章還蠻清楚的 ---------------------------------------------------- 一點小建議諸位的辯論裡面有解釋行為的機制與解釋行為好壞處之間的辯論其實行為沒有什麼最簡單的解釋這些只是不同層次的解釋意思是獵豹為什麼追十秒就停你可以說他肌肉乳酸累積到一定程度所以就停（這是機制mechanistic level ）也可以說他累了（cognitive level) 也可以說再追下去付出的代價大於食物的利益 (funtional levle) 這些都是可能的解釋但是要注意不同level的解釋並不是競爭的假說換句話說他們不是alternative hypothesis 這是諾貝爾獎得主 Tinbergen's four questions的概念另外閒聊一下該文第一作者Jeff 博士是在生態演化所拿的他其實也投過好幾篇在animal behaviour的文章只是現在在心理系當postdoc 我是覺得關於phycology與behavioral ecology立場之間的爭論可以休兵矣跟他聊過幾次天我是覺得人家受過的behavioral ecology的訓練也不見得比我們差人類學心理學和行為生態學現在跨領域的研究還頗多像當紅的美國國家科學院院士Frans De Waal 也是在野外觀察在動物園觀察然後養猴子做像本文這種控制實驗大家的出身當然會影響自己想事情的方式就像De waal的書裡面會幹譙行為生態的理論跟他聊天的時候也覺得他對行為生態的理論有些地方不是很懂但是我是覺得有很多時候是對名詞的定義不同所以溝通困難有時候是分析的角度不同（這時候Tinbergen的觀念就是化異求同的重要工具）但是不同領域的溝通常常可以刺激出一些新的火花我們應該試著去溝通而不是拿名詞來嚇退人家舉例來說就像De Waal書裡面提到動物行為的理論很難解釋對別人的同情心甚至是對他種生物的同情心另外一本用game theory來解釋道德的演化起源的書卻認為同情心是我們去計算別人的payoff matrix的方法（就是計算別人可以得到多少好壞處進行瞭解對方可能的行動的方法）我覺得這就很有可能給行為生態學的理論帶來一些新的刺激和方向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 132.236.112.212 ※ 編輯: littletrees 來自: 132.236.112.212 (12/04 04:21)