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[討論] 試問從演化角度來解釋排斥同性戀的現象?

看板Biology (生物學)作者 (竹鼠)時間12年前 (2012/03/11 22:18), 編輯推噓13(13推 0噓 41→)
留言54則, 11人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
看了這個影片後http://tinyurl.com/3rvcl32 我和朋友討論如標題的問題 我提出:"因為同性戀絕對不利於演化(無法產下後代) 所以人類應該天生會頃向排斥同性戀" 但是朋友說:"那像他影片中說的 我們為什麼不會去排斥不孕者" 我答: "我想是因為 你沒辦法演化出"排斥不孕者"這種思想 因為在古代 你跟任何人做愛 都不知道它是不是不孕 但是對同性戀有直覺排斥的人 他就跟異性做愛比較多 產後代較多 有演化優勢 所以"同性戀排斥"這種基因就保留了" (以上是對話紀錄) 問各位覺得合理嗎?有其他種解釋嗎?或從演化以外的角度來解釋? 所謂的恐同基因存在與否 -- 我跟神創論者爭論說這個宇宙到底是怎麼誕生的 他們說 你不會要說宇宙起源是大霹靂吧 你看宇宙多美阿 怎麼可能是撞出來的 我說 撞出來的又怎樣 當年你(妳)爸媽也是這樣把你(妳)撞出來的阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.156.244
推
03/11 22:52, , 1F
同性戀排斥感覺是文化造成的 因為生物界的其他同性性行為
03/11 22:52, 1F
→
03/11 22:52, , 2F
對沒有因此被族群排斥
03/11 22:52, 2F
回batatas:但幾乎全世界都有排斥同性戀的文化 這似乎是一種自然現象
推
03/11 22:55, , 3F
亞洲文化對不孕不見得不排斥吧?
03/11 22:55, 3F
回airrooco:對 但那並非多數
推
03/11 23:21, , 4F
kin selection
03/11 23:21, 4F
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.156.244 (03/11 23:26) ※ 編輯: under0c 來自: 218.173.156.244 (03/11 23:38)
→
03/11 23:52, , 5F
無法產生後代就不利於演化？？演化的方向和排斥的相關性？？
03/11 23:52, 5F
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03/11 23:54, , 6F
至少搞清楚這些事情你就會發現你說的非常不合理了......
03/11 23:54, 6F
沒辦法生小孩對演化有利嗎?
推
03/12 00:36, , 7F
文化不代表自然現象吧= =a，況且演化沒有方向性
03/12 00:36, 7F
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03/12 03:55, , 8F
語無倫次
03/12 03:55, 8F
→
03/12 03:56, , 9F
歷史上也有崇尚同性戀情的紀錄
03/12 03:56, 9F
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03/12 03:57, , 10F
而且"排斥同性戀"跟"多與異性交配"完全沒有關係
03/12 03:57, 10F
推
03/12 13:07, , 11F
是文化造成的沒錯,在希臘羅馬時代並無排斥同性戀的問題
03/12 13:07, 11F
→
03/12 13:08, , 12F
該時代君王身邊是會有男妓女妓,且相處比例上並無明顯差異
03/12 13:08, 12F
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03/12 13:08, , 13F
但自從有基督信仰後開始,恐同文化就變得很明顯
03/12 13:08, 13F
推
03/12 13:35, , 14F
我也覺得這是文化造成的
03/12 13:35, 14F
推
03/12 16:52, , 15F
行為由基因和環境影響 排斥同性戀的行為 先天後天都有影響
03/12 16:52, 15F
推
03/12 17:24, , 16F
不孕者和可孕者在表型上沒有差異 故天擇無法篩選 產生排斥
03/12 17:24, 16F
→
03/12 17:25, , 17F
不孕症行為的基因 所以排斥不孕症的行為不明顯
03/12 17:25, 17F
推
03/12 17:30, , 18F
只有假設卻沒有足夠佐證資料的話實在沒啥好討論的
03/12 17:30, 18F
推
03/12 18:17, , 19F
排斥同性戀就像原po說的 同性戀不能增加適存度 不能產生子
03/12 18:17, 19F
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03/12 18:18, , 20F
代 故天擇保留了產生同性戀排斥行為的基因
03/12 18:18, 20F
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03/12 18:18, , 21F
（適存度是對子代基因池貢獻的程度 相對適存度越高產生的
03/12 18:18, 21F
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03/12 18:19, , 22F
子代數越多）
03/12 18:19, 22F
我知道大部分的原因是出自於文化(我會說是因為一神信仰造成的) 我也知道有某些社會完全不排斥同性戀 甚至崇尚之 不過現今社會上的大部分地區即使主流宗教並不排斥 絕大多數人仍然有明顯的恐同現象 台灣就是 那麼該如何解釋呢?外來文化造成的嗎 ※ 編輯: under0c 來自: 218.173.163.50 (03/12 18:42) ※ 編輯: under0c 來自: 218.173.167.152 (03/12 20:24)
推
03/12 21:48, , 23F
中華文化圈受不孝有三，無後為大 的影響很深
03/12 21:48, 23F
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03/12 21:49, , 24F
而且是一些倫理思想去排斥同性戀 而不是生物的問題
03/12 21:49, 24F
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03/12 21:51, , 25F
把太多社會行為和演化扯上邊並不會讓這說法比較有根據
03/12 21:51, 25F
我本身是完全支持同性戀的 只不過突然對這問題產生興趣 請勿亂扣帽子
推
03/12 22:27, , 26F
所以我才說後天也會影響行為阿
03/12 22:27, 26F
→
03/12 22:28, , 27F
你說為什麼其他動物沒有排斥同性戀的行為？
03/12 22:28, 27F
→
03/12 22:28, , 28F
因為他們可能沒有意識阿 天擇可以決定一種鳥的產卵數
03/12 22:28, 28F
→
03/12 22:29, , 29F
鳥不會決定自己要產幾顆卵 為什麼？
03/12 22:29, 29F
→
03/12 22:29, , 30F
因為天擇決定 產卵數和存活間的平衡
03/12 22:29, 30F
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03/12 22:29, , 31F
一物種族群的鳥可能都產差不多的卵數
03/12 22:29, 31F
→
03/12 22:30, , 32F
太多會影響壽命 太少也不行 但是人類例外
03/12 22:30, 32F
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03/12 22:30, , 33F
人可以決定要不要生或子代數量多少
03/12 22:30, 33F
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.161.102 (03/12 23:41)
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03/12 23:45, , 34F
請去複習一下演化是如何造成的？有沒有方向性？演化和排斥
03/12 23:45, 34F
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03/12 23:47, , 35F
的關係？再去看一下kin selection，不生小孩也可以增加概括
03/12 23:47, 35F
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03/12 23:50, , 36F
適存度...目前的恐同文化的確是數千年以來所造成的文化影響
03/12 23:50, 36F
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03/13 08:43, , 37F
利他行為可增加總括適存度 但同性戀沒有必要 工蜂照顧蜂后
03/13 08:43, 37F
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03/13 08:46, , 38F
及其子代 他也未必是同性戀 我覺得天擇使人類族群
03/13 08:46, 38F
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03/13 08:46, , 39F
男生喜歡女生 以產生子代 男生都喜歡男生 女生都喜歡女生
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03/13 08:46, , 40F
族群會滅絕 --> 人類發展出排斥同性戀的文化
03/13 08:46, 40F
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03/13 08:47, , 41F
我是想解釋先天上基因讓人通常會喜歡異性
03/13 08:47, 41F
→
03/13 08:47, , 42F
此外 同性戀可能某種程度上還是異性戀 例如其中一方
03/13 08:47, 42F
→
03/13 08:50, , 43F
打扮得像男生一方則像女生
03/13 08:50, 43F
推
03/13 10:13, , 44F
為何不能男/女生可以同時喜歡男生女生?這樣就不會影響啦
03/13 10:13, 44F
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03/13 10:13, , 45F
找不到異性時,就找同性維持性衝動,待遇到異性時再產後代
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→
03/13 10:14, , 46F
動物間的假交配就是這個原因
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03/13 12:36, , 47F
更正一下 如同sch所說 同性戀可以藉近親協助來增加總括適存
03/13 12:36, 47F
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03/13 12:36, , 48F
度 抱歉沒有考慮到
03/13 12:36, 48F
→
03/14 14:09, , 49F
敦請各位侷限討論在生物範圍內, 請勿牽扯到宗教與文化
03/14 14:09, 49F
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03/14 14:12, , 50F
另外, 生理上同性戀並非無法產下後代. 另外還有孤雌生殖之例
03/14 14:12, 50F
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03/14 16:03, , 51F
個人認為板主這句話就有失公允,那像哈林這種被逼著
03/14 16:03, 51F
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03/14 16:04, , 52F
生小孩的gay不討論到文化就無法處理阿(誤)
03/14 16:04, 52F
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03/15 14:23, , 53F
沒辦法,生物版為連線版,tw.bbs.sci.biology專為討論生物用
03/15 14:23, 53F
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03/15 14:24, , 54F
如果要討論同性戀與文化/宗教的影響,有許多其他更適合的版面
03/15 14:24, 54F
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