Re: [問題] 演化論是不是科學?

看板Biology (生物學)作者 (Gould....)時間10年前 (2014/08/22 16:25), 10年前編輯推噓1(1014)
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演化論是不是科學? 我覺得,這不是一個「好問題」。 不過,我們還是先來談談「演化論是不是科學」這個命題。 我想,或許我們需要先瞭解什麼是「科學」及「演化」。 要定義「科學」可以有很多種,不過,我們這邊簡化不去討論太多的爭議, 就用 Karl Popper 的「可驗證性 Falsifiability」 再來,什麼是演化呢? 每次我問別人這個問題,很多人似乎都要講的一大串, 但其實,達爾文對於演化的定義是很簡潔明瞭的,那就是 「Descent with modification」 所以,有了「科學」和「演化」在這樣的定義下,我們來回答「演化論是不是科學」 我的回答是 - 在這樣的定義下,「演化不是科學」 因為「演化」是既定存在的「事實」 就好像要問牛頓的萬有引力是不是科學? 這問題似乎也沒什麼好回答的, 因為萬有引力的「存在」沒有科不科學的問題。 所以...問題應該是,研究「演化及萬有引力」的細節是不是科學? 而這細節的問題就可以好像是,人類是不是從猿類演化而來的? 人類是從哪一種猿類演化而來的? 地球與月球之間的萬有引力對地球產生了什麼影響? 之類的... 而這些問題可不可以提出「假設」然後經過資料的收集後,各個研究員可以 依據各自的證據來進行辯論(發表文章),在我看來是可以的 所以結論是 研究演化及萬有引力的細節是科學! 剛好看到前一篇文章的推文裡,有人問到「分類學是不是科學」 (這好像也是蠻多人會爭論的) 繼續從「科學」的定義著手,在我看來「分類學」當然是科學! 「分類學」有沒有「辯證」的過程呢? 舉個「恐龍」的例子(我想或許很多人聽到恐龍才會特別豎起耳朵) 有興趣可以看一下底下這篇文章(Torosaurus is NOT Triceratops) http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0032623 而在 2010 年的時候,在古脊椎動物學期刊(Journal of Vertebrate Paleontology) 有一篇文章, 篇名為 (Torosaurus IS Triceratops) 有興趣的人可以跟我要,我可以寄 pdf 過去 所以很明顯的,「分類學」是可以用「證據」去辯證的 所以...「分類學」當然是科學! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.80.104.246 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Biology/M.1408695957.A.CC2.html ※ 編輯: craniata (139.80.104.246), 08/22/2014 16:35:43

08/26 15:46, , 1F
回到最原本,science拉丁字源的意思就只是knowledge
08/26 15:46, 1F

08/26 15:47, , 2F
因此演化是個科學沒錯,為何一個存在不能是科學呢?
08/26 15:47, 2F
恩,所以一開頭的時候有提到,「科學」的定義可以有很多種,目前都還沒有定論 當然如果以你提到的以 「knowledge」為定義的話,那可以有不同於我上面的講法 不過,我個人偏好以「科學」是一個「過程」來想,所以以你定義的話, 我會認為去「確認」一個東西或現象(這裡我們用演化為例子)存不存在的這個 「過程」是科學的。 而「確認」後,這個東西或現象就變成「存在的事實」。 舉例來說,我們大概不會問 「氧氣」是不是科學? 而是會想,去確認有沒有「氧氣」的存在是科學的過程。 而確認後, 會想知道「氧氣」對其他生物或自然現象有什麼「影響」,而這研究的過程也算是科學。 ※ 編輯: craniata (139.80.104.246), 08/26/2014 16:26:15

08/28 18:31, , 3F
所以我才會引用最原本的說法,而不是後人的解釋
08/28 18:31, 3F

08/28 18:32, , 4F
演化和氧氣不一樣的地方是他是個動態的過程
08/28 18:32, 4F

08/28 18:33, , 5F
所以這個動態過程的論述算不算科學,我想當然算是
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08/28 18:34, , 6F
想當然,如果你能鉅細糜遺的描述氧氣如何從無到有,他會如
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08/28 18:35, , 7F
何改變,他的改變會有啥影響,那這為何不是科學呢?
08/28 18:35, 7F
恩,那我們就以「知識 knowledge」這定義來談 我認為「演化」和「氧氣」是一樣的,以「知識」來講 怎麼說呢,如果我們都「承認」演化和氧氣都是既定存在的事實, 那不管是「動態」或是「靜態」的,都是「存在」的事實 所以我認為「科學(也就是知識的累積)」是一個「過程」 所以我上面有提到,去「確認」氧氣存不存在,這當然是「科學」 而去「確認」演化存不存在,也是「科學」 而「氧氣」或「演化」這兩個「名詞」本身沒有科不科學的問題 而是「累積知識」的這個過程是科學! 因為一開始的這個討論串是問「演化是不是科學」。 所以我一開始就有提到,這個問題不是很恰當, 因為「演化」這「名詞」本身是既定的事實,所以沒有科不科學的問題 應該是「知識累積」的這個過程是「科學」 ※ 編輯: craniata (118.92.70.27), 08/29/2014 19:36:02

08/30 12:04, , 8F
不一樣,演化在講的東西是在改變的東西,而不是像氧氣是一
08/30 12:04, 8F

08/30 12:05, , 9F
個固定的東西,所以他是個知識沒錯,他也是個科學
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08/30 12:06, , 10F
而氧氣是個存在,所以你可以說他不是個知識,但如果你是提
08/30 12:06, 10F

08/30 12:07, , 11F
及氧氣相關的事情他就是個知識,就是科學了
08/30 12:07, 11F

08/30 12:13, , 12F
而且,其實這個討論串是在問"演化論"是不是科學啦
08/30 12:13, 12F
恩,其實氧氣也是不斷的在「改變」喔! 地球的歷史上並不是一直有「氧氣」存在的 恩,好像離題遠了點! 我的想法是,「科學」基本上是一種人類累積「知識」的活動 我們來換個名詞好了,先不用要「演化」,我們用「改變」這個詞 我想大概沒有人會問: 「改變是不是科學」 不過,大概會同意,研究「改變」是科學 而在我對於演化定義的理解,「演化」這個詞基本上和「改變」這個詞是同義詞 所以我會說 「演化是不是科學」這個問題一開始的方向就沒有很恰當了。 ※ 編輯: craniata (139.80.104.246), 08/30/2014 14:12:07

09/01 11:52, , 13F
個人比較偏向演化論是個假說, 因為在科學界的證據不足解釋
09/01 11:52, 13F

09/01 11:54, , 14F
非微生物的方向.而大眾認知較像個敘述,像"安卓手機演化圖"
09/01 11:54, 14F

09/01 11:55, , 15F
又大眾認知以為"科學"為真,但看paper就知其實過半數不正確
09/01 11:55, 15F
恩,我理解你的意思。 不過,從你的意思看來,你認為「演化」是「科學」,但是覺得「科學」很多都是 「假設」,所以覺得還是要說「演化是個假設」這樣是比較安全的說法? 我有解讀錯誤嗎? 那以下解釋就依照我解讀你的想法做解釋。 我的想法是(就跟我更上面提到的),「演化不是科學」, 所以演化沒有「假設」的問題。 「生物學」在「演化」做的「科學活動」基本上是去 「討論,研究,及提出如何解釋“演化”的細節」 如同達爾文對於演化的定義其實只是 「descent with modification」 而這其實達爾文只是說了「廢話」,因為他其實只是說了這世上的東西 「一直在改變」啊! 先跳脫用「演化」這名詞去想, 你會覺得 「這世界一直在改變」是個假設嗎? 對我來說,這就不過只是闡述一個「事實」罷了! 那為什麼「演化」這觀念從達爾文的嘴中說出來後,可以「震撼」這世界呢? 一來是當時所有的想法都是「神」造的,世界是「不會改變」的! 二來是達爾文是第一個「系統性」的提出「這世界其實是一直在改變」的想法 (也就是寫了 Originf of Species 物種起源 ) 如果你這麼想的話,那你對於 Thomas Henry Huxley (也是就達爾文的“鬥牛犬”) 會說出 My reflection, when I first made myself master of the central idea of the "Origin" was, "How extremely stupid not to have thought of that!" 這樣的一段話,也就不會感到意外了! 我認為你說的一點都沒有錯,科學很多都是「假設」 但,「演化」其實根本不是「科學」 所以我不認為有這個問題。 不好意思,我不懂你指的「非微生物的方向」是什麼意思? 可以說的具體一點嗎? 謝謝。 ※ 編輯: craniata (139.80.104.246), 09/01/2014 14:52:05
文章代碼(AID): #1JzlwLp2 (Biology)
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