Re: 私募避險投銀精算財工財博大學部課表(一)

看板CFAiafeFSA (精算師/基金經理人/銀行家)作者arbitrageur (旅行的意義)時間18年前 (2007/08/06 23:39)推噓7(7推 0噓 2→)

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※ 引述《secada (老天爺保佑我)》之銘言： : ※ 引述《chirmanmao (ㄇㄠㄓㄨㄒㄧ)》之銘言： : : 天氣好熱，熊熊想進來踢踢館～～ : : 第一，數學沒有那麼重要，不相信你去把倫敦紐約的全部trader抓過來，讓他們解 : : 傳熱方程，100個裡面99個都解不出來。這不等于他們不聰明，trader一般對數字的 : : sense都還不錯，但是真正數學學得很深的，並不多。 : 數學真的不用深 trader也得看是交易什麼產品交易毛豬玉米不太需要算數學吧 : 大概只有衍生性商品交易員需要比較好的數學能力 : 但是絕對不需要解微分方程那種苦力是非白人的QUANT在作的如果有一天，幾乎所有的名牌大學理工科系/經濟系中，修習榮譽學位的人全部都會微方呢？ : 交易員首重真的是語言跟反應所以你想在美國當交易員 : 最好你認識的美式足球球員夠多大學球隊戰績夠瞭解啤酒可以喝一手以上 : 偶爾還可以跟他們在交易室丟丟球這比較有幫助你覺得這些人是體保生呢？或是喜愛運動的智識優秀學生？ : : 第二，美國名校的under，還沒有來得及學那麼多數學，就跑到wall street混了， : : 你列的那個書單學完的，差不多好多都是PHD了。通常對數學要求高的，是做quant， : : 這幾年幾乎找不到什麼美國人做quant了，通常收到50個CV，25個是老中，10個老法， : : 15個老俄+東歐各國，偶爾有老印，很奇怪，老印其他行業都多，恰好這個少。老中 : : 數量取勝，老法質量取勝，倫敦金融街的法國人quant，是響當當的，只要CV上有 : : Polytechniques這個字，大家都想抓過來面試一下。也就是說，通常東歐人，亞洲人 : : 混不進人家的圈子，就靠數學這種技術性強的來當敲門磚。 : 對阿我所認識投銀under的不管交易研究純投銀的 : 應該沒有一個唸過幾本上列書單一大堆更是連財務會計都不熟我又沒說那些書單要全讀完，我舉出的書單，只是用來說明那些進階書的基礎全部都是我所列的大四課程，麻煩再看一遍。此外，一大堆財務會計都不熟的人在裡面，不見得表示他們在投銀裡面活得很好，就算現在活得還OK，如果他們如果財務會計都早點弄熟的話，可能會活得更好對尚未進場的人而言，把財務會計弄熟，十之八九應該是會不錯。不然各商學院不應該開設財務課程。 : 國外投銀找under 要的是腦袋好英文好反應好而不是財務好數學好你真的確定嗎？腦袋好如何判斷？出身名牌大學較競爭科系是之一，想進入名牌大學較熱門科系，不需要數理能力？不需要想太遠。你覺得要進台大財金或經濟，數學要不要好？國外又如何？不知道的話，給你兩個連結參考 http://www.olympiainstitute.net/faq.html#h5 請見大學入學考試，第五層次 http://www.cedca.com.tw/college/lecture.asp 十一年級五月的 AP Exam 成為最重要的考試　至少要考二至三科 (高中二年級：他們在高中二年級就已經學完了什麼？看清楚) 給小高一至小大一：台灣的教育大革命，已經把你帶上在全球化競爭中，進退不得的無間道了，你還敢不自力救濟，力爭上游嗎？如果在中學教育階段，數理好是聰明的象徵，甚至是一種訓練大腦的途徑甚至於一些商管經濟學生當初在中學階段/升大學時就靠這打敗別人的， (也許你自己也是) 為什麼可以到了大學之後，就昨是今非，全面否認，把腦袋好和數理好講得好像完全無關一樣？ : : 第三，sales懂數學的真的不多，尤其是junior sales，好多就是大學畢業就抓進去的， : : 美國歐洲的不說，最近觀察了一下香港的sales team，我本來以為應該都是米國前7 : : 的MBA，突然發現好多北大清華復旦畢業的小妹妹，這些小妹妹都有幾個特點， : : 英文好，性格好，長得正，其實最後一點最重要，做sales，長相很重要的。做 : : private banking的，好多拿出來選香港小姐都沒問題. : 很少有交易員會肯「拉下身段」去當sales的交易員都有一種莫名的優越感 : 兩者需要的能力真的不一樣很少看到互換的例子至少我都沒接觸過 sales轉trader的不多，trader轉sales卻很多，因為一直當trader見不著大老闆級客戶，無法靠名氣賺錢養老。 : : 第四，如果你大學畢業就能跑到投行裡面混，就不要成天想去讀FE，phD，你浪費 : : 那幾年的時間，都可以爬到MD了，混得再好一點，都可以退休了。讀個PHD出來， : : 你怎麼說都快30了，人家under進來，同樣的年齡，已經是你老板的老板了。 : : PHD進投行的，通常都有難言之隱，連Derman都覺得自己是學術上混不下去才跑到 : : goldman的。而且你要是現在想馬上讀個PHD進投行，恐怕已經來不及了，現在 : : 銀行裡面的PHD比狗還多，地位不如狗. : 國外銀行PHD真的多到不行以前的group 八個人有六個數學或物理的phd : 重點是這只是IT group 只有一兩個是有作模型的quant : 所以你覺得妳去念去FE碩士想做pricing, modeling? : 基本上可能連quant group的面試機會都沒有面對現實吧 : 美國物理博士的產量是很可怕的現在去念博士再進投銀搞QUANT 只能說祝你好運以上正解，但我何時說要讀大家把讀PhD當作主要路線了？正是因為生命太寶貴，更不能在學校浪費時間，花時間修管院廢炮高分實務選修課。而且還要一直思考，本來是五年才能學完的理論課，四年學不學得完？三年呢？這樣才能把在學時間的效益發揮到最大，趁著還年輕貌美時就在投銀打滾，早早升MD早早退休。做生意，還是要年輕時就進場體會人性比較好。 : : 第五，說了那麼多，其實還是不如有個好老爸重要，比如神豬這種量級的選手， : : 投行都是爭著要的，性魚要是今天想進，明天一堆offer主動找上門來，不過 : : 話說回來了，有個好老爸，還用得著去投行賣命麼。3歲你就是家有良田萬畝的 : : 自耕農了，不愁沒有錢用。就算你3歲的時候沒有，30歲的時候你老媽隨便換點 : : SOGO彩券給你，你一輩子都花不完. 神族一員當年從哥大畢業後進了Credit Suisse做了一段時間之後，回到台灣還是香港Morgan Stanley做。後來Morgan Stanley搶中華電信海外釋股案失利，敗給高盛之後，神族就恰巧雲遊到GE Capital了。我什麼都沒說喔，自己想。 ----------------------------------------------------------- My points 你看到現在的成功人士數理沒有很好，工作上也沒用什麼數理，他們自己口述說數理不很重要都不代表學數理沒用。因為他們基本上只能從數理不錯的人當中選才。此話怎說哩？因為數理好是進入名牌大學的優勢之一。因此不論歐美，同齡的優秀學生數理能力一年比一年強，同樣的東西，大家越來越早學當年單變量微積分是大一科目，後來變高三，再來變高二。如果高二就學單變量微積分的話，我們可以合理預估，到真的進大學時，只要學一年數學一年統計，就會包含線代微方高微數統等我們所認知的大二科目。非常遺憾的是，因為這十年來台灣正經歷著教育大革命，我們的前10%學生程度相對於外國前10%的學生，並沒有相等的提升。而且國外還一年一年提升，你可以從考過AP Calculus BC和Statistics的人一年比一年多就看出來。 (註：歐洲各國也有類似美國AP的制度，有興趣的自己查資料 http://www.ibo.org/diploma/ ) 所以對還未進場的人，需要靠自己努力選該選的課，把自己不如外國前10%學生的數理能力補足。我們的學生十九歲才學其他地方的人十七歲就跳修的科目， (再講一次，這種人每年高達數萬人，還每年爆增) ( http://tinyurl.com/2x3k2b http://tinyurl.com/ypstpq ) 該怎麼辦？只好二十歲學他們十八、十九歲學的東西二十一歲學他們二十、二十一歲學的東西這樣二十二歲時才趕得上。沒有別的辦法。如果你要繼續迷信數理能力和academic excellence無關，和投銀就業無關 (註：投銀是從具備academic excellence的人中選characteristics好的，不是反過來，他們是先用名校背景判斷出聰明的，再挑人格特質，不是反向) 你等於說，投銀最愛是體保生(耐操)和技職體系的(數理不好實作OK)，勝過頂尖大學的一般入學管道學生一直說著現在的成功MD也不會數學，當年沒學過多少數學，緬懷過去是沒有意義的，王永慶不也只有小學學歷？台塑集團用的是什麼樣的人？比爾蓋茲大學沒讀完，微軟要的是什麼樣的人？牛頓時代，微積分就已經是全世界最難的數學，只要會現在的中學數學，就能進當年的皇家科學院這些事，對於現在的人，到底有什麼意義？我這一系列的文章，是為了現在在讀大學低年級，高中生而寫的，包含了我對於趨勢的一些觀察和預測，你可以信，可以不信。猜猜看，那些正在為人父母的投銀MD，會不會要他們的子女讀AP？如果你們有天為人父母，會不會要求小孩參加類似的大學預修課程檢定考？再猜猜看，還要多少年，單變量微積分對世界前二十名國家的top 10%學生來說，會變成國中(三年級)數學。猜吧 ====== 全球化的時代，還是多想想明天的競爭者會長什麼樣吧。不然不是連在羅馬競技場中怎麼死的都不知道，而是連下場的機會都沒有。 -- 更多精采文章，請見 CFAiafeFSA看版全國最大財務金融、財務工程與精算專業討論區 PTT (Domain Name: ptt.cc) 分組討論區->國家研究院->法律財經研究院->CFAiafeFSA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.57.86