Re: [求救] 懷孕考績被打差

看板CareerLady (職場女性)作者 (漫步自在)時間12年前 (2014/01/26 14:00), 編輯推噓15(16182)
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這種事其實都是可以慢慢談論 一一分析的 因為職場上的各種狀況 很有可能每個人都會遇得到 如果是職場老鳥也許在遇到某些狀況時 心裡很快就會有能如何應對的腹案 我還是很佩服妳敢於反抗不公不義公司制度或者人事的勇氣 只是因為我所看到的都是較屬於太過於現實面的考量 所以我會選則再吞不下去也得硬吞下去 因為我沒有本事也沒本錢讓自己失業 因為我不敢保證我還能再找到更好的工作和薪水讓我自己和我的家庭不受到影響 並且也只能針對妳的狀況一一為妳分析有可能會怎麼樣 或不要怎麼樣 而且全數看下去妳將會看到 為什麼我老是在反對妳的作為 請妳不要生氣 因為社會和生活真的太實際現實 人不是 也不可能只為自己而活的 我不能不去在乎這些 但如果妳看了很不酥湖 可以不必理會我的看法想法和說法 就單純作個參考或看過了就好 ※ 引述《standupo (藍藍天)》之銘言: : Hi Show1104 姐妹 : 謝謝你的提醒 : 我在這家公司待了六年 : 你說的第二種狀況我有考慮過 : 我認為主管今天敢這樣搞我,以後也敢 : 如果繼續待,他存心想整我的話 : 以後還會出其他招式 : (p.s.他是這兩年才調過來的主管,他想把不聽話的人弄走,如你所說找乖乖牌進來) : 現在我手上剛好有籌碼可以反擊(懷孕+6年賣命+勞工局金牌) : 至於錢,因為我跟我先生原本打算買房子,所以有準備一筆頭期款。 : 因為房價衝太快,追不上所以沒買。現在這筆錢正好可以急用。 : 因為這樣,所以我不需要太擔心沒上班之後的生活(但是還是有一點拉)。 : 除此之外 : 我決定離開的原因 對付什麼樣的人就要用什麼方法 他喜歡乖乖牌 就乖給他看 想一想 主管當然是很大 一個單位的行事風格或運作方式就是由主管來主導的 「也許」就是公司想要或需要有這樣的作風方式 才會讓這個人來擔此任 但也有可能不是如此 只是單純讓這個人有這樣的職位去磨練或純卡位 不論他是怎麼當上主管的 他就是拿到了這個權 他就是手上握了此權柄在 我跟你講 勞工局未必真的是金牌 也不會是免死金牌 有辦法的人都不把法律看在眼裏了 因為說實在的 台灣的民智已開 老早就知道了「法律是給懂的人玩 不會主動保護弱勢」 只要妳的主管有辦法 或者公司也挺他 小小員工如何玩得過? 要玩 可以 一者公司或主管不屑你(員工)是什麼東西 二者 公司或主管根本無畏 因為他們也有辦法跟你玩 且讓底下的人一路玩到掛也無不可 反正對付的是不乖的 更不必手下留情 什麼懷孕啦 賣命N年啦 勞工局啦 何曾看在眼裏 公司是「以營利為目的」 女性員工增產報國和公司有何干係? 人口是國家要的 對公司的好壞沒什麼影響 賣命原本就是公司要我們做的 最好員工還馬好又能不吃草 特超值的 勞工局? 就算能一時為我們主持公道 但過後公司的秋後算帳... 這帳可要算清 算到底了 我並不知道您在這間公司的職位及重要性如何 如果並不是無可取代的人才 或難以培訓的職能 我想 辭掉一個薪水高 年終花更多錢的資深員工 再請一個二樣都低的新人 如果我是這間公司的老闆 老實說我會讓妳走路 因為我開的是「以營利為目的的公司」 要能賺多少就賺多少錢 能省多少錢就省多少錢 有政府或國家法律保障員工權益又如何 「上有政策 下有對策」 明的不行我來暗的 管他是政府國家或法律 你奈何得了我? 我來說一個叫人無奈的事實 去年底我家到新北下新莊看一新建案 那建案蓋在並非精華地段上 但房價之高叫人咋舌 我的親人向代銷提到 實價登錄上這附近的行情是多少多少(小於該案賣價) 妳知道代銷怎麼回應嗎 說 看那個不準啦 我們這裏就是賣這個價錢 妳看看 實價登錄這東西 不就是國家政府的措施政策和善意嗎 但人家視如敝屣 完全沒放在眼裏 國家和政府 真的夠能保障人民什麼嗎 不要太天真了 我想怎麼樣就怎麼樣 只要不抵觸法律出事就好 才是真實狀況 主管是主導一個單位風格之人 他需要什麼就給他什麼就好 什麼施展抱負什麼的 很抱歉 除非我們自己也當主管甚至老闆 才能談這些 因為員工本來就是「協助性質」的角色而已 職責就是做出主管要的 能想透這一點才是好事 不管是多強的主管 即使是再怎麼無能的主管 不要管他好或壞 「給他他要的」就好 「忍」也是最好的退路之一 公司所考評的 是考評所有在職者 包括妳的主管 除非他的背景很強沒人敢動 如果他達不到公司的要求 公司是以獲利為目的 不是慈善機構 還怕他一輩子不走? 還怕到退休都要忍受共事? : 1. 主管專業差 : 他是那種待10幾年,終於輪到他升上去的那種例子。 : 退役軍人非大學學歷,很早就進來卡位了, : 我在科技業,同事幾乎都是碩士,專業都在他之上。 : 比如說,他看不太懂上頭/國外客人的英文信,常常做錯決定或回錯信 : 還要我們幫他善後,但是他又不懂感激 : 要壓制我們(軍人就是擅長鎮壓),拼命抓我們小毛病 : 比如說報告的排序,圖片的尺寸 : 審核文件常常退簽,要你補東補西(都不是重要的點) : 還不一次說完,可以退你好幾次,你就一天到晚做文書工作 : 但是我們明明是工程師 : 2. 沒肩膀 : 這人格特質真是有夠糟糕,我下決定的時候都會先跟他討論(以免之後被表) : 後來上層主管認為我做的不是很完整 : 他馬上跳出來一起指責我,一副之前跟他的討論都失憶 : http://www.youtube.com/watch?v=SsrQ3FnE5mI
: 這樣帶人根本帶不到心 : 在知道年終數字後,我曾經很認真考慮要不要把事情搞大 : 他敢今年給我少打3個月,就敢每年少打 : 但是我要作一樣的事 : 我又不是傻子,給多少錢做多少事。 : 給香蕉就是要找猴子來!!!! 接下來我要講的這個就有點牽扯到非科學 幾千年來大家都在懷疑 都在談論「世界上到底有沒有報應」? 我想跟妳講 我覺得有 但報應大多不是上天給的 而是自己做來的 我當然也曾跟很多同事談論過關於報應的事 甚至還有不少同事的反應是 人真的有報應 只是未必都在作孽者身上 有的是作用在其後代身上 這種事 我是真的有看過也常聽到 我自己也曾經歷過... 在幾年前 我所待的單位只有三人編制 其中一人因為他的職位關係 他可以一天到晚不在坐位上也沒有任何人有意見 只要該他盡責的時候找得到人完成職責就可以了 所以長時間跟我處在一起的是另一個「職位比我高很多的長輩」同事 她對我非常不好 對別人也不好 是標準的雙面人 又看上不看下 我的職責無法讓我只待在我的座位上 會有一定的工作是要離座 離開辦公室的 這位同事在前來我待的單位時 我就先跟他說明過我的工作隨時要離開 他也是嘴上說好 說你有工作就去做 我們各自忙各自的就好 講得是很好聽 後來我才知道 原來他在背後捅了我不少刀 實質上只有二人的辦公室 我的工作因性質關係得不時離開 但他主要負責純文書兼接聽電話之責 離不開電腦作業 所以在座率之高不用說 卻常趁機開溜 還是在我也因工作職責關係人也不在辦公室時 於是辦公室電話常沒人接聽 有時還會漏接重要電話 竟有臉在外單位揑造我經常亂跑所以重要電話沒人接 這種連我一聽都覺破綻大的話 但因他職位高 沒人敢對他如何或不敬 我的職位太低 沒人會把我當一回事 我就算再有立場 大家也比較信他 我只能受委曲背黑鍋默默忍受 最後還因為他使計 不斷為我造謠是非 聯合了我的直屬單位 我被外調到別的單位從事同性職工作 我忍不忍? 我氣到快破病了也還是忍 我為什麼要忍? 容我分析利害 一來 跟這種人耗傷的還是自己 這種人最好是連同事都不要當 二來 我去別的單位沒差 我的年資深 薪水穩 年終多 換單位對我沒影響 差只差在需重新適應新工作環境而已 相對之下沒什麼差 如果我一氣之下離職 不玩了 哈哈 仇者快親者痛 連帶自己生計 十多年努力累積來的年資 薪水 年終 完全化為零 換一間新的公司重頭來過 我還有多少十幾二十年可以跟它再耗個十幾二十年 我還有多少青春 體力 心力再去重建 就算我不怕苦也不怕難地去找尋新工作 以現下的景氣 薪情 我連想都不敢想工作甚至間接會影响到的人生能順遂 我說過了 人心是現實的 公司是現實的 社會是現實的 生活更是現實 我承擔不起閃失的風險 即使我身上有妳所謂的「頭期款」在 我問句很現實實際的問提 請問妳如果卸下工作全職家管 妳有沒有算過妳家的原本準備的頭期款 它最實際的實際上 可以保妳多少年在毫無薪水入帳之下無虞? 妳想想看 妳有家庭要維持 有二位小孩是吧 要養 我不知道妳現在所住的家 是否需要支付租金 如果不用 那妳真的要感謝妳的父母或公婆給予妳家如此無慮 如果需要支付租金 我不曉得妳所謂的原本想買房 是原本打算買在哪裏 但我想應該較可能是在二北 或比較不可能的台中 高雄 桃園的高貴區域 (因為中 雄 桃 仍然有價格較低的新房子或較新的中古屋可買) 了不起您所準備的頭期款有100萬到150萬 但您以為這個數字是個很了不起的數字嗎 只能很遺憾地說並不是如此 一筆差不多算是僅買得起一間廁所的金額數 同時也是個很快就可以花費怠盡的數字 現在的景氣 如果它讓妳撐不過妳再找到一個還不錯的工作時 妳(的家庭)要怎麼辦? 樂觀是良好的人生態度 但有時錯用方向(式) 所招致的狀況 都是自己得要去承擔 或牽連家人一起受累的 : 我也曾經想過要多努力才能讓他盡釋前嫌把我當心腹 : 我參考某狗腿同事的做法大概如下 : 1.他說的都要聽(不合理的,沒sense的,刁難的,要背黑鍋的) : 2.要幫他把他的事做好(幫他整理工作進度,整理上頭指示,並給適當建議選項, : 但是他的錢也沒給我) : 3.每件事都要跟他報告(這我就做不到,我曾經試過跟他報告, : 用中文說了兩次他還是聽不懂,還要我把說過的話打下來寄mail給他) : 4.要常常跟他聊天(都已經不想看到他了還要跟他聊天?) : 5.要每天加班表示認真(我工作能力好,事情早做完,回家顧小孩=他認為loading太輕) : 以上幾點我真的彎不下腰,跟我個性不符合,我寧願離職。 : 那何時是停損點? 就是產假請完,接著請育嬰假,之後離職。 : 要趁還沒被糟蹋到喪失心志前趕緊走人 : 雖然說薪資不錯,公司福利好,同事好 : 但是做得不快樂,而且會擔心他又要出麼招式來搞我 : 我不確定未來是不是會找到一樣薪資的工作 : 但是我想還是有機會找到一樣也許更好的工作。 : 就算沒有,這也是我的選擇。 : 那既然已經要離職,是不是該討回公道?安慰一下自己,還有其他被搞走的同事! : 公司已經決定補給我少的年終,會吵的小孩有糖吃,不是一種客觀的考績評比。 : 我們從畢業工作,也是有遇到被爛前輩爛/主管教訓or虐待 : 等我們翅膀硬了,有能力反擊時,不是該給這種人一點顏色瞧瞧! : 讓他以後不要再去表別人。 : 如果他死性不改以後還是繼續表別人,這一次更應該好好教訓他! : 我知道你會擔心,我的狀況大概是這樣,我也很能體會理解你的選擇。 : 謝謝你~ 妳知道嗎 討的公道有時未必是公道 如果妳在別的公司已經是個搞過事情的麻煩人物了 新的公司會不去探聽 為什麼妳在原公司原本待好好地也待了這麼多年了 怎麼就這麼捨得放棄原本的高薪 高資歷 高年終辭職不做了? 如果原本預錄取你的公司 或已錄用你的新的公司一得知 會不怕以後妳會不會同樣的事再度就地重演 像之前一樣找公司麻煩? 如果我是這家公司的主管甚至老闆 我就算不怕 也不想招來一個會惹麻煩的員工 妳用妳的勇氣和正義公理逼妳的公司循正當正途處理人事 但也有可能是同時玩掉了妳的前程及後路 一個蘿蔔一個坑 坑坑不怕沒人入 就怕招來個會給自己惹麻煩上身的 這不是體不體會 理不理解的問題 而是現實的問題 有時太過於理性或太過於不理性 都會是個問題 黑與白(清楚)都是確實必要存在的 但在有時的狀況下 灰色(模糊)地帶反而更顯重要性 本來我是很想再跟妳多講點什麼 但最後我想想 直接推薦妳看一本書好了 因為我想說的 這本書裏也大多都有 那我就可以偷懶不用再打那麼多字了 XD 這本書是寫給職場新人的書 但我覺得職場老鳥也應該要看 因為就算在職場上打滾多年 許多人的人事歷練也未必齊全或全參透 這本書內容寫的是從基本做起的事 「基本」是個很重要的東西 我真的誠心地推薦給所有人 都可以看看這本書 再能多想想 http://www.books.com.tw/products/0010623796 我努力打好多字 中午還沒吃好餓 先結文了吧 有問題還可以再討論 不管這些落落長對妳來說有沒有一點參考價值 都沒有關係 但此時我的民生問題也需要解決一下 XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.225.147

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心有戚戚焉
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我有朋友 也是照您說的忍耐 一直到身體出狀況 就換工作
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她是很會吃苦的女生 也是工程師 也有家累 但也不得不走阿
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其實我覺得每個人都有自己的考量點啦,如果評估過了認為可
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以爭取就努力去爭取,社會風氣的改變也是靠一點一滴力量累
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積起來的,吞忍也是一個選擇,但沒有必要因此勸退別人想爭
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取的念頭,而且現階段還只是談判而已又還沒有真的對簿公堂
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若談判能夠為自己爭取到該有的權益那也是好事啊,將來的主
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管怎麼想那也是以後的事情了。老實說我自己也是被以前主管
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弄過的,我也是先找了勞工局諮詢知道我有甚麼籌碼可以談,
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最後我爭取到我要的當然也離職了,現在我換了產業薪水比我
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前主管還高,老闆是美國人,聽說我因為懷孕被公司刁難他覺
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得可以理解有這種事情發生,但很不能認同,不是每個老闆都
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一樣心態一樣想法的,台灣老闆普遍這樣的話老娘就換美國老
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闆啊
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同意樓上 說出我想說的~~^^
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推樓樓上! 這篇您比較是把自己的經驗套用在原原po身上,
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但您被老鳥欺負的經驗 跟原原po被主管欺壓的狀況
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在公司的地位和為公司帶來的產值、家計的負擔重不重之類的,
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^像
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還有職業的專業度和可取代性,這些條件老實說都不太一樣
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這些狀況不同,當然你跟她可以反抗籌碼就不一樣。
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您當初選擇吞忍下來是情有可原,但也不用因此勸退別人想爭取
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權利或尊嚴的念頭+1
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原po又不是沒籌碼換工作的人...
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看了之前的回文 感覺原PO也都做好打算了 都有評估過
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你選擇忍 原PO選擇不忍 不同選擇 何必特別一段一段批..
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有籌碼的人根本不需要忍
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工程師真的不怕沒工作 有經驗 做過開發 跳槽薪水更高
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嗯 其實在文中也都表明參考作用 那是可因狀況做決定的 無
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一定得照做的意思 只是有些可能會面臨狀況覺得還是能講講
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而且 我並不是只被一個同事整過而已 這只是其中一小部份
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其實我也知道工程師能找到工作的機會較多 我的手足就是^^
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只是用比較嚴肅的態度去表達 確實很容易會覺得像在批而已
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只能說 長久以來即有的陋習 是難以被改變的 例如不良制度
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也不是小小的員工就可以改變的 除非公司被處大代價才會怕
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只能說 台灣的外商量應該也不足以讓所有遇難的人進入...
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其實職場上待久了很多人都會知道所謂尊嚴是不能當飯吃的
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大推,我所處的環境正是如此,畢竟不是人人都像工程師
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一樣跳槽容易,為了風評只好時時刻刻戴上假面
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推某幾樓,條件不同自然選擇也不同。不過工作這東西,沒趁
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年輕時多看看,多換幾家多累積經歷,等年資久了會比較難變動
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婚姻和小孩的確會影響到女性的轉職難易度,但是對於有能力的
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人來說,並不是太大的問題。原原po的作法是考量過自身能力及
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家庭狀況後所決定的,並非衝動行事。不過我也知道本篇原po的
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想法是大多數職場老鳥的心態,在有經濟壓力下的確會讓人不得
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不低頭。至於陋習會不會被改變...山不轉路轉,找到適合自己
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的工作就好。如果我當初沒有一換再換,又怎麼能換到現在的工
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作呢? :)
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談到報應真的是扯遠了....子孫何辜 =_= 認真看完此篇,恕我
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直言,很像夏蟲語冰。有專業能力的人換工作是越換越高的,
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年資不是重點,而是工作數年所累積的經驗能否換得更高的薪水
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就我身邊的朋友,每個都是年資越高,跳槽薪資也越高。
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這篇雖現實 但更現實的是 有沒有能力才是重點
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原po既然有能力換工作 就選更好的公司吧 老實說 這樣忍
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難道不也是賠上健康? 我曾經待過很爛的公司 那時候覺得
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也是忍下來 但後來離開後 馬上找到更好的 就覺得當初
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很不值得 不覺得員工的經驗+能力值錢的公司 大概也不怎
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麼值得效力吧= = 我後來待的公司 那年超多同事結婚生小
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孩 請產假請婚假 老闆尾牙的時候還說 大家多生一些
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這樣很棒 公司很開心 就算是場面話 也還是有良心公司吧
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推四樓+原原po,人家有能力換何必慣老闆
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難怪是鬼島...
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01/27 11:13, , 64F
推!雖然不公 但是人生本來就有很多無奈要妥協
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01/27 21:31, , 65F
推一個認真分享 每個面的考量都寫得很仔細
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01/27 22:00, , 66F
忍真的不見得最佳解... 健康(生理&心理)也是有代價的...
01/27 22:00, 66F

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其實有本事忍 也是要一些本錢的 有些人的家庭狀況讓他可以
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忍 有些人則忍不得 一個忍牽連到自己的健康 照顧家人的精
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力 連家人的健康都賠下去 我覺得每個人可以忍的本錢都不一
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樣 有些人家庭和樂 不用他擔心 他當然可以忍 有些人一邊忍
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一邊要顧家 蠟燭兩頭燒 很快就burn out了
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01/28 12:19, , 72F
就是因為你忍 還要別人忍 老闆才能更理直氣壯欺負人
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01/28 20:08, , 73F
有一種老闆或掌權者 就算你不忍 他照樣蹂躪蹧踏人 我遇過
01/28 20:08, 73F

01/28 20:09, , 74F
這時 你是要忍一時後風平浪靜 還是一時衝動痛快後悔一生?
01/28 20:09, 74F

01/28 20:10, , 75F
有些公司沒有永遠的掌權者 只有永遠的老闆 原原po現在面
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01/28 20:11, , 76F
對的正是那個"不會永遠掌權"的對象 如果這人是永遠的老闆
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01/28 20:14, , 77F
我會建議快離職 跟到這種老闆 受委屈便罷了 絕對倒楣到尾
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一時衝動痛快後悔一生? 為什麼不忍就是要後悔一生呢
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我的工作就越換越好 沒什麼後悔的啊...
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重點不是忍不忍 而是怎麼讓自己越換越好吧
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那你有沒有想過 每個人的狀態或狀況都不同 一件事對到不
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不同人 就是會有不同的走向 不同的結局 就像同一件事 給
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不同的人看 就會有不同的解讀和想法 同樣一種米 可以給百
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樣人吃 你的好運可能是你能力和判斷力或還有什麼原因 讓
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你職場超順遂 但不能拿來附加在所有人身上 就如同 大家不
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是常在講 不能一桿子打翻一條船嗎 道理就是這麼簡單/實際
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況且 本人已說過 請原原po參考 覺得無參考價值便看看就好
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提供意見讓她能想一想 搭配她實際的狀態仔細斟酌考慮要如
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何做 對她自己才是真正有利 因為人 真的不可能只為自己活
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我就是不只為自己活所以才要離開不合理的環境為自己爭取該
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有的權益,我寧可在工作的時候努力付出,得不到應得的尊重
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時為自己爭一口氣,因為我有小孩,我不想小孩到外面去遇到
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不合理的事情只會忍而不懂得爭取自己該得到的,爭取的同時
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也充實自己提升能力,讓自己能夠有選擇的能力而不只是別人
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的殂上肉,菜刀下來了只能選擇承受忍耐
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我對你的故事和詳細過程真的很有興趣 yylane大可分享嗎~
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其實很多事情可以在別人分享的經驗中獲益 學是無止盡的
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看完這篇真的很想2,算了,同某樓,有籌碼的人根本不需要忍
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推四樓,你可以吞忍不代表別人不能爭取
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