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[請益] 漢語拼音的四

看板ChineseTeach (華語教學)作者 (brickhead)時間10年前 (2014/11/04 13:51), 9年前編輯推噓6(6推 0噓 44→)
留言50則, 8人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我覺得很奇怪 s鴠| ㄙˋ j礂Y ㄐㄧˊ 所以學生在唸時，照著拼音會一直唸see的音 感覺拼音好像也不是個很好的教學方式 學生要考HSK，我如果教注音符號適合嗎？ 不過她本身已經會唸拼音了 這樣會不會反而是個負擔？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.164.108 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChineseTeach/M.1415080282.A.9E8.html
推
11/04 15:48, , 1F
我覺得看時間跟學生意願吧，不然用錄音的方式讓他聽
11/04 15:48, 1F
→
11/04 15:48, , 2F
聽差異，再矯正發音部位。
11/04 15:48, 2F
推
11/04 20:05, , 3F
你知道漢語拼音教學，翹舌音zh.ch.sh.r以及z.c.s後頭配上
11/04 20:05, 3F
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11/04 20:05, , 4F
母音i 的時候，i不發音的規則嗎？！
11/04 20:05, 4F
→
11/04 20:06, , 5F
你應該是再多理解理解漢語拼音的規則比較好
11/04 20:06, 5F
謝謝！ ※ 編輯: brickhead (101.10.85.252), 11/04/2014 21:53:34
推
11/08 00:10, , 6F
樓上 就算老師知道規則 學生看拼音受母語干擾
11/08 00:10, 6F
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11/08 00:10, , 7F
也是非常正常的狀況吧
11/08 00:10, 7F
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11/08 00:11, , 8F
我倒覺得教一下注音也沒什麼不可以
11/08 00:11, 8F
真的，我就是想教注音，不過我現有的大部份的教材都是拼音 改成拼音好像也很麻煩，又怕混亂初學者 我目前是一直重複拼音規則 但我覺得真的還是注音符號好用 不太需要解釋什麼，兩個注音的發音跟唸法本來就不同 ※ 編輯: brickhead (49.214.26.192), 11/08/2014 11:34:04
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11/08 15:13, , 9F
i代表三個音位須一再提醒學生
11/08 15:13, 9F
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11/08 15:14, , 10F
教注音要貫徹始終之後才介紹漢語拼音
11/08 15:14, 10F
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11/08 15:14, , 11F
否則學生仍然忍不住看拼音 不懂規則就亂念亂記
11/08 15:14, 11F
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11/08 15:15, , 12F
甚至誤以為兩套系統規則相同 其實兩套系統內涵有別
11/08 15:15, 12F
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11/08 15:16, , 13F
尤其是如果看符號對照表就會犯錯 直接教音節表會比較好
11/08 15:16, 13F
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11/08 15:17, , 14F
i 不是不發音否則怎麼念？而是代表不同音位
11/08 15:17, 14F
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11/08 15:23, , 15F
中文母語者念ㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ都是整個音節念
11/08 15:23, 15F
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11/08 15:23, , 16F
教師自己練一下就能單獨示範兩種空韻怎麼念了
11/08 15:23, 16F
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11/08 15:24, , 17F
如果對外國人說那個i不發音 他們會犯音節過短的毛病
11/08 15:24, 17F
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11/08 15:24, , 18F
其實要把元音念完
11/08 15:24, 18F
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11/08 15:26, , 19F
用第一聲念完聲母後那個拉長的音就是空韻的元音
11/08 15:26, 19F
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11/08 15:29, , 20F
i代表ㄧ（前高展元音）和平、翹舌音的空韻（中高展元音）
11/08 15:29, 20F
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11/08 15:30, , 21F
學生若誤念成ㄧ 請他嘴巴張開一點、舌頭放鬆一點
11/08 15:30, 21F
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11/08 15:31, , 22F
舌位應該會自然跑到中間去
11/08 15:31, 22F
謝謝！ 但我現在的問題是 1.我已經教了幾個拼音了 而且學生過去曾學過三個月的華語了 所以她本身就會拼音了 教注音是否搞混？ 2.即便她學過三個月的華語 對於這些音還是會混淆是否正常？ 3.nanpyn大的解釋如果在唸如pi的時候也是唸空韻嗎？
推
11/08 17:14, , 23F
推nanpyn大的詳細解答
11/08 17:14, 23F
※ 編輯: brickhead (115.82.237.24), 11/09/2014 00:14:27
推
11/10 09:02, , 24F
pi 怎麼會是空韻，原po沒讀懂n大的回覆…… ㄓzhㄔch
11/10 09:02, 24F
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11/10 09:02, , 25F
ㄕshㄖrㄗzㄘcㄙs 其後是空韻母，pi 的聲母是ㄆp，不
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11/10 09:02, , 26F
在上列。
11/10 09:02, 26F
這是我的疑問當然我就是不覺得pi唸空韻阿。 而且我現在最大的煩惱是，我想教注音，但是學生已經學過拼音只是沒有學好，這樣可能 會蠻亂。 我想請問「空韻母」的英文怎麼說？ ※ 編輯: brickhead (101.8.161.193), 11/10/2014 14:25:18
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11/18 00:17, , 27F
建議你先看國音學並瞭解IPA，維基百科能幫助你。
11/18 00:17, 27F
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11/18 00:17, , 28F
大部分的術語上頭都找得到。
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11/18 00:18, , 29F
注音的功效只有在學生不接觸拼音系統時才能充分發揮。
11/18 00:18, 29F
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11/18 00:18, , 30F
國內受限課時有限，只能做到同時進行。
11/18 00:18, 30F
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11/18 00:19, , 31F
但結合韻母的練習不足，學生確實容易混淆。
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11/18 00:19, , 32F
這種狀況有三個法子
11/18 00:19, 32F
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11/18 00:20, , 33F
1. 帶發音不靠任何標音系統，看舌位圖並聽示範。
11/18 00:20, 33F
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11/18 00:22, , 34F
教詞彙時闔書不看標音系統，先看圖片或實物跟著老師說。
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11/18 00:23, , 35F
2. 協助學生釐清漢語拼音的陷阱與一對多的組合。
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3. 介紹注音時需提醒音節結構，並對比兩者系統規則不同。
11/18 00:23, 36F
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11/18 00:24, , 37F
直接看音節表就能體會系統差異
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11/18 00:26, , 38F
告訴學生臺灣常用的羅馬拼音系統其實不只一套
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11/18 00:27, , 39F
國語：威翟、漢語拼音、通用拼音
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11/18 00:27, , 40F
方言：各行其是
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11/18 00:28, , 41F
以臺北、臺中、高雄、淡水的羅馬拼音系統可知
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11/18 00:28, , 42F
再提醒同一個羅馬拉丁字母在不同語言代表不同發音
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11/18 00:29, , 43F
拍攝日常生活當中的注音標示，介紹注音實用的一面。
11/18 00:29, 43F
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11/18 00:30, , 44F
臺灣中文母語者學注音，想看注音讀物或詢問發音注音較實用
11/18 00:30, 44F
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11/18 00:31, , 45F
但基本上不強迫學生學注音，要潛移默化介紹引發興趣。
11/18 00:31, 45F
謝謝N大的說明，我再回去複習IPA一次 ※ 編輯: brickhead (101.8.162.17), 11/18/2014 14:32:27
推
11/26 19:40, , 46F
感覺元PO一開始只是想問簡單的 但是不想搞懂漢語拼音
11/26 19:40, 46F
為什麼你這樣覺得？我買了一堆漢語拼音、正音、語音學教程、還有語法教程的書 只要有人介紹有相關的我都會去看，因為經驗少，我原本想的角度的確很簡單問的 方式也很生澀，各個網站我也去很仔細很仔細的研究，我每一堂的華語都花十個小 時以上備課，我希望能夠讓學生了解更清楚，我在解釋上也參考了認知語言學，在 語音上，也再回去看以前學音韻學的內容，或許即便是我做了這麼多的努力了，我 還是教得不是很好，懂得太少，但是我也很認真的在做、在問，也獲得學生很多正 面的贊同，我也蠻開心的了。 其實我也才教一個學生，但是我買了快十本書…如果這樣還不夠，我也只能厚著臉 皮再請 b大給予建議，我會努力改進，我真的會很感謝的。我對於買書這件事從來 不會吝惜，如果需要付費諮詢我也會非常樂意，主要是新手管道少，不過我相信世 界上沒有什麼事是努力做不到的。 對了，學生剛開si的音後來我發現只是剛接觸的過度期而已，經常的提醒，她現在 已經發的很好了，其他的困難我就自己看書琢磨更好的學習方式，就不來煩大家了 。 教華語跟教英文一樣都蠻有趣的，很有成就感呢！ ※ 編輯: brickhead (101.12.211.217), 11/28/2014 02:29:03
→
12/24 15:31, , 47F
雖然我個人比較偏好注音,但畢竟這套並不通行於全球
12/24 15:31, 47F
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12/24 15:32, , 48F
因此,我會教拼音,這樣學生也能自行學習
12/24 15:32, 48F
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12/24 15:33, , 49F
若學生有意願,之後在多教
12/24 15:33, 49F
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12/24 15:33, , 50F
但既然學生已有拼音基礎,只是沒學好,可以先顧好拼音
12/24 15:33, 50F
謝謝，這個學生已經學3x堂課了，原有的發音問題已經不再是問題了，現在是很多的細節 文法我要再研究與琢磨思考如何解釋，只是教一個學生，我大概買了一整櫃子的華語書， 如果沒有熱情我想很難做到吧，上面否定我的老師真的很讓我感到受傷，所以之後我也不 會想再問問題了，本來是有想刪掉這一篇的，但是覺得上面很多前輩給的意見很好值得留 作參考資料。 如a大說的，我原本是想教注音，但是她已經有拼音簡單的基礎(後來發現她幾乎不會拼音 )，我覺得這個時候似乎不太適合再改注音，畢竟是成人也不知道學習的熱誠跟急迫性， 我之前已經有慢慢的加入注音，反正不管他是否懂，他都至少有拼音的基礎可以輔助了。 我個人是覺得拼音很煩，因為他的會有很多的變化，我後來教注音時，學生反而說注音比 較好。 ※ 編輯: brickhead (49.219.129.14), 02/25/2015 09:44:39
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