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Re: [閒聊] 從事美術設計的你...脾氣好嗎

看板Design (設計板)作者 (人生多美好.多找事來忙)時間14年前 (2010/06/12 00:34), 編輯推噓12(12推 0噓 146→)
留言158則, 12人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《WWWVVV (好吧～我認了)》之銘言： : 我剛踏入這個領域一年多 : 之前很容易發怒吧~ : 但後來~踏入這個領域後 : 發現被客戶一次次的改稿或購變成四不像~ : 我的耐心卻也漸漸的越磨越堅強~ : 也一次次的心平氣和再溝通處理上 : 不知道同樣是美術人員的你 : 覺得自己的脾氣是越來越暴躁~ : 抑或是越來越圓滑~ : 我發現我是後者...這樣是好事嗎@@ : 因為聽很多同業的說 : 美術人員的脾氣都不小~XD : 說說你的年齡與性別還有哪種領域的~ : 我是女的~25歲美術設計 有些話我覺得還是回信比較解釋得清楚 我的感覺是，有些學設計或本身很會畫畫的同學 在未進入業界之前，也許得過大大小小的獎項或是長期接受週遭的人 也許是長輩啦、同學啦、師長啦…的長期鼓勵，或其他正面力量 在進入業界的時候，常常會有遇到像上篇推文裡說那樣 遇到「藝術家和服務業之間的拉扯」 當然這不是普遍性，但我只能說這種心態還滿常見的 以我之前服務的設計公司而言，我大概幫公司面試過幾十位新的設計師 普遍會有一些些的自視甚高的問題，我不是說這不好 當然，對一個設計師本身而言，這是件好事，可以讓你對自已的作品多一些自信 多一些自我期許的空間，而且因為很重視自已的作品，所以通常責任感也會比較高 但有一種情況，就會容易造在業界裡適應不良的情況 就是自視過高，請注意，我用的是「過高」 因為過高，所以客人來跟校稿的時候，就算是再客氣地請你修改 你也會心情多少有些不爽。 脾氣和心態比較成熟的，就會像原PO一樣，磨出好脾氣，過了這關成為成熟的設計師 但多半一些較不成熟的小朋友，不知道哪裡來自信 一種令人無法領教的高傲，往往變成兩種心態 一個是乾脆放棄這件作品，客人怎麼說自已就隨便改，事後交貨也不想承認是自已做的 另一個是就一邊做一邊念，脾氣差會非常不爽，然後就不屑的態度 我覺得，拋開你的設計功力不談，就算你真的得過再多的獎 你進了業界，就是一個需要面對老闆和客戶的設計師不是嗎？ 我沒有看過哪一個成功的設計師不用面對老闆或客戶的 就算是自有品牌的大服裝設計師，也要每年定期曝光自已的作品，不是嗎？ 更何況你只是一個小咖，甚至連咖都還不是，你憑什麼驕傲？ 如果你真的拉不下臉來接受別人的批評和修改，一開始就應該往藝術方面去走， 根本不應該往業界去服務，特別是當你還是nobody的時候 我不認為有任何天才在這階段可以這樣待人處事 這也是我在上次推文回原po時，想說的觀點， 我認為真的跟性別啦、跟年齡啦，沒有太直接的關係 跟你進入業界之前，週遭的人怎麼養成你的個性比較有關 我不敢直言哪些學校出來的就一定會有這方面的問題 但我當初幫忙面試的新人中，幾個從某學校的美工系出身常常會露出不屑的表情 我從來不知道畫畫 畫得好=人生的一切都是美好的 我也不知道是何以讓這些小朋友充滿那種「高人一等」的自傲 但我只知道一件事，遇到這樣的小朋友，很抱歉，我不會錄取你… 因為你太滿了，再也裝不下其他的東西，我如何期待你未來更上一層樓呢？ 更別談，如何把一個超級大客戶交給你呢？ 所以，我的意思是，對自已的作品有自信絕對是好事， 但如果自已是立志要在業界工作，我覺得心態的調整是非常重要的 過了這一關，你再進步絕對不是難事 有人說，作品就像人生，或說是你的自我反應 所以設計不只是設計，也是一種自已對人生的態度，不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.16.146
推
06/12 02:50, , 1F
大推!!! 一堆自以為畫的好=美好人生...
06/12 02:50, 1F
推
06/12 08:11, , 2F
大推!!最近面試新美工也是有這種情形~~
06/12 08:11, 2F
推
06/12 09:08, , 3F
推
06/12 09:08, 3F
→
06/12 12:25, , 4F
其他國外的設計師很多也會有強烈的主觀意識 但也非就是自視
06/12 12:25, 4F
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06/12 12:26, , 5F
甚高啦 重點是怎樣看待作品之於客戶之間的平衡和認定 就算
06/12 12:26, 5F
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06/12 12:28, , 6F
是畫圖的作品(插畫 漫畫等)也會要經過編輯的反覆修正 至於
06/12 12:28, 6F
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06/12 12:29, , 7F
藝術家也可能要經由背後畫廊的指導等 我是覺得也不用直接就
06/12 12:29, 7F
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06/12 12:30, , 8F
所謂藝術家等看成什麼都不用負責或容易自視甚高那樣..因為
06/12 12:30, 8F
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06/12 12:32, , 9F
認識的藝術工作者當中 因為台灣本身環境就不理想 反而讓他
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06/12 12:35, , 10F
們更努力去往上爬和找機會 其實也是一種服務業~當然板大說
06/12 12:35, 10F
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06/12 12:36, , 11F
的那些人也存在 只是我認為事情有不同的角度
06/12 12:36, 11F
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06/12 12:49, , 12F
用單方的脾氣斷定與否還蠻怪的 我覺得深一層去探討不爽之下
06/12 12:49, 12F
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06/12 12:52, , 13F
對於設計的嚴肅和謹慎及觀點才會是延續設計工作的生命
06/12 12:52, 13F
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06/12 12:54, , 14F
上位者我反而覺得需要去平橫新手在設計上面的認知而非脾氣
06/12 12:54, 14F
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06/12 15:46, , 15F
我是提出某一些人的心態，並不是否定或直接下斷言
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06/12 15:47, , 16F
如我所說的,好的設計師也非常之多.但我認為"無法體認自已在
06/12 15:47, 16F
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06/12 15:47, , 17F
什麼位置就應該做什麼事"這是任何人都該盡量學習的
06/12 15:47, 17F
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06/12 15:48, , 18F
^避免
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06/12 15:49, , 19F
我的觀念還是在於.什麼身份就應該做到什麼事.這是基本的
06/12 15:49, 19F
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06/12 17:01, , 20F
所以說客戶不該毫無節制的干預太多甚至於想主導一切 是互相
06/12 17:01, 20F
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06/12 17:05, , 21F
尊重 這和做人圓融與否好像不衝突吧
06/12 17:05, 21F
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06/12 17:07, , 22F
好聲好氣的客戶幾乎不可能 大部分強硬的居多吧 所以才會造
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06/12 17:07, , 23F
成大部分的設計工作者心存不快 這是事實 雖然還是表面陪笑
06/12 17:07, 23F
推
06/12 17:19, , 24F
我覺得被批評或無斷改稿會生，表示他對自己的作品有堅持
06/12 17:19, 24F
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06/12 17:22, , 25F
會生氣 作品就像設計師的孩子
06/12 17:22, 25F
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06/12 17:22, , 26F
雖然我不是你說的什麼學校美工系畢業，但能理解他們心情
06/12 17:22, 26F
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06/12 17:23, , 27F
而且在業界，面對的客戶大部分對藝術設計是愛不懂裝懂
06/12 17:23, 27F
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06/12 17:26, , 28F
一位不會做菜的人去指正名廚如何烹調才好吃，會令人荒謬
06/12 17:26, 28F
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06/12 17:26, , 29F
但美感很差的人指正設計師設計錯誤，卻被認為理所當然
06/12 17:26, 29F
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06/12 17:28, , 30F
有時想想很弔詭，當然設計是服務業，會依客戶需求修改
06/12 17:28, 30F
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06/12 17:28, , 31F
但非常重視自己作品的人，對被修改(或改醜 囧)難免會生氣
06/12 17:28, 31F
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06/12 17:29, , 32F
我反而認為一切依從客戶、從不生氣的人，對自己作品無愛
06/12 17:29, 32F
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06/12 17:31, , 33F
畢竟人類只有對非常重視的東西才會生氣，其他怎樣都好
06/12 17:31, 33F
推
06/12 19:24, , 34F
在台灣相較之下　比較嚴重的是沒有美感的社會價值觀。。。
06/12 19:24, 34F
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06/12 19:25, , 35F
不重視藝術和設計專業　　把所有設計師都當工人的也該檢討
06/12 19:25, 35F
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06/12 19:37, , 36F
我不是很同意.畢竟是業界的工作.你的職責之一是幫顧客設計
06/12 19:37, 36F
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06/12 19:38, , 37F
出符合他商業目的的作品。而不是藉由每一次的商業案來當作
06/12 19:38, 37F
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06/12 19:38, , 38F
你個人作品集的經驗作品。
06/12 19:38, 38F
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06/12 19:39, , 39F
如果分作兩種層次.一個是太過於在於自已的原創性.反而忘了
06/12 19:39, 39F
還有 80 則推文
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06/12 20:55, , 120F
其實有時候可能還有money money的問題~~
06/12 20:55, 120F
推
06/12 22:10, , 121F
推文好長@@ 我遇過成天說我們要像國外設計那麼有質感
06/12 22:10, 121F
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06/12 22:10, , 122F
設計多重要多重要blabla 豪情萬丈講這些事的老闆
06/12 22:10, 122F
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06/12 22:11, , 123F
然後他叫底下的設計師花兩小時 就要做出國外名牌的質感
06/12 22:11, 123F
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06/12 22:11, , 124F
還不包括找素材找資訊這些時間喔 頓時很想吐槽XDD
06/12 22:11, 124F
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06/12 22:13, , 125F
我心中OS:"只給人兩小時 你這樣好意思叫重視設計嗎"
06/12 22:13, 125F
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06/12 22:14, , 126F
對了他發包給外面做一系列產品設計 (含瓶盒LOGO包裝)
06/12 22:14, 126F
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06/12 22:14, , 127F
全部加起來只付人五百塊喔 (而且竟然還有人接orz||||)
06/12 22:14, 127F
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06/12 22:15, , 128F
這種搞不清狀況的人 還整天嘴上說設計很重要
06/12 22:15, 128F
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06/12 22:16, , 129F
根本廢話= = 我覺得他不講 還比較不讓人火大
06/12 22:16, 129F
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06/12 22:18, , 130F
我想市面上也很多這種客戶吧 自以為強的客戶也很多啊
06/12 22:18, 130F
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06/12 22:21, , 131F
不過付錢是大爺 所以設計師只能不停忍耐? 我覺得很扭曲
06/12 22:21, 131F
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06/12 22:22, , 132F
適時溝通教育客戶和老闆 也是很重要的@@(就算不被接受)
06/12 22:22, 132F
對啊，我也發現推文好長，不好讀，我把自已的推文改成內文： K大的情況你曾經表達過你的憤怒嗎？還是只默默地忍受（等於 是默認他的行為）呢？我想你如果用老闆的思考邏輯跟他對話 「老闆,但客人給的價格和時間是這樣.我們也許不必花太多的時間. 因為那些時間可以接更多價格比較好的案子不是很好嗎?」 用老闆在意的事去跟他溝通.才是溝通的辦法.不然你只是一直用他們不懂的語言 重複講一件他們永遠不懂的事，不是嗎？ 我沒有說付錢的是大爺.而是說他在找你設計就已經決心讓你不好過了, 而你卻還在停留在"客戶可理性溝通"的想法中.難怪你會被奧客氣到不行，不是嗎？ 我的重點是心態要先調整.溝通時才不會先被氣個半死……(我寫的是中文吧？) 如果遇到給少錢要求很多的客人.你請老闆跟他溝通之前,先把你認為 "為什麼不值得浪費時間和設計精力在那個客人身上"的原因. 我想老闆不可能不聽.畢竟老闆在意的也是你能不能替他賺錢啊. 用別人在意的事溝通，才讓自已順利脫離那種痛苦 一直說老闆不懂設計如何如何..啊他就是不懂啊.不然怎麼會花錢請你來幫他賺錢？ 他不懂所以我們可以試著讓他懂……通常用"錢的語言"…老闆都會很容易懂… 忽然想到一點.通常那種魯客會很在意時間趕不趕得及.所以要是遇到很奧, 要求很多的.可以說你這樣改一定會來不及哦.掰一些改這樣的話， 印刷要怎麼又怎麼弄.時間會拖很久之類的 不然就說這樣要加錢要改成專案之類的.用軟的方法讓奧客感到很麻煩. 再不行的話，再請老闆講(但事先跟老闆溝通) 我的意思是.做設計很美好,但千萬不要為了奧客而心情不好！ 這是我為什麼一直提心態先調整好的原因.重點是你自已怎麼想 同樣一顆可以設計這麼漂亮作品的頭腦，卻想不出漂亮解決事件的說法 不是很矛盾嗎？ ※ 編輯: mohiwa 來自: 218.35.16.146 (06/13 02:01)
推
06/13 11:27, , 133F
推! 這就是人生態度.
06/13 11:27, 133F
→
06/13 12:41, , 134F
可是我有同學在星期五下班之前才接收到客戶說星期一一大早
06/13 12:41, 134F
→
06/13 12:43, , 135F
就要 這真的蠻讓人翻白眼的 而且很多案子我們都不會知道到
06/13 12:43, 135F
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06/13 12:52, , 136F
底底標是多少 也是會計和老闆在管 又怎麼能知道如何拿捏
06/13 12:52, 136F
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06/13 13:04, , 137F
也許板大已經是做到比較上面的位置才能有這些建言吧
06/13 13:04, 137F
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06/13 13:05, , 138F
而且案子其實都是合約簽死的 就算要談加錢也不是我們底下能
06/13 13:05, 138F
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06/13 13:06, , 139F
做決定的
06/13 13:06, 139F
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06/13 13:15, , 140F
其實很多客戶時間來不及他還是會硬要改 每次最可憐的都是我
06/13 13:15, 140F
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06/13 13:16, , 141F
們的下游印刷廠..也是假日都在趕案子..
06/13 13:16, 141F
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06/13 16:11, , 142F
嗯 我的抱怨就此打住 我想我只是個不成熟的毛孩子吧
06/13 16:11, 142F
→
06/13 16:12, , 143F
感謝板主這麼熱心和建議
06/13 16:12, 143F
推
06/13 18:56, , 144F
我的客戶就是老闆 因為是做公司的品牌設計
06/13 18:56, 144F
→
06/13 18:56, , 145F
如果是一般設計公司面對外面客戶 我反而不會困擾
06/13 18:56, 145F
→
06/13 18:57, , 146F
至少以前在別公司服務時 我做的東西都能雙方皆大歡喜
06/13 18:57, 146F
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06/13 18:58, , 147F
但現在客戶就是老闆 我提的意見基本上他不太會聽
06/13 18:58, 147F
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06/13 18:58, , 148F
因為他認為"我請你來就是做事 別多嘴" 所以才無力@@
06/13 18:58, 148F
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06/13 18:59, , 149F
並且一直叫我去copy國外的品牌設計 沒有獨創性觀念
06/13 18:59, 149F
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06/13 19:00, , 150F
這種完全沒智財觀念的人 還口口聲聲說他尊重設計
06/13 19:00, 150F
→
06/13 19:00, , 151F
難免會讓人無言= = 是老闆又不能說啥 只能調整心態吧
06/13 19:00, 151F
→
06/13 19:02, , 152F
如果只是承接別的客戶的案子 我倒是沒有奧客困擾
06/13 19:02, 152F
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06/13 19:03, , 153F
但你客戶就是老闆的時候 除了客戶關係還有主雇關係
06/13 19:03, 153F
→
06/13 19:03, , 154F
就會複雜多了 許多事也無法順利溝通(因為他不會聽)
06/13 19:03, 154F
→
06/13 21:57, , 155F
K大是開個人工作室的關係嗎？
06/13 21:57, 155F
推
06/14 00:11, , 156F
我的公司比較偏像m大可是公司很小，T大可能是大公司吧@@?
06/14 00:11, 156F
推
06/14 00:15, , 157F
雖然老闆不會設計，但至少懂得時間就是金錢，跟客戶交涉他
06/14 00:15, 157F
→
06/14 00:15, , 158F
還是很強，不會讓我們承擔這些
06/14 00:15, 158F
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