Re: 請問不同國家工資多寡的問題--think out of th …

看板Economics (經濟學)作者supernoel (懷念大海)時間18年前 (2007/12/20 23:52)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言： : : 我明白liton對於政府不應該隨意決定補助某特定產業的想法 : : 而且政府決定的方向也未必是一個正確的方向或符合趨勢 : : 但是我認為目前階段政府補助IC產業(不只設計)仍有一定必要 : 何謂現階段 : IC產業甚至整個電子業已經補助二十多年了 : 請問什麼時候該停? : 如果一個產業需要無限期的補助 : 那麼這個產業就不該是需要補助的產業了恩!這點我還蠻贊同的。就如剛開始我所說"政府決定的方向也未必是一個正確的方向或符合趨勢" 但又覺得有例外應該需要補助的時候，當然如果能適當評量、規劃落日條款，屆期後重新評估是否應該繼續補助，應該是個較為恰當的作法。 : : 第一因為它產值高第二他目前是台灣還算優勢的產業(目前啦!不過堪慮了) : : 你提到的一些產業像培植魚苗它固然也有它的利基，但是規模不大 : : 而且硬要投入研發對台灣而言真的會有競爭力嗎? : 請參閱商業週刊第1026期 : http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=27685 : 現在的蝴蝶蘭王國已經不是台灣了 : 所謂的補助不該是$$而已 : 而是要有整套的計畫 : 從研發生產到行銷 : 如果只有$$ : 那只是財富的轉移整套規劃的培植產業計畫當然是最好的但是我不認為單純的補助(如果把租稅優惠視為補助)只有財富移轉因為租稅優惠或其他補助，可能使某產業得到發展後，帶動經濟發展，產出提高，雖然稅率降低，但是總稅收反而提高，這就不會只是財富移轉。 : : 所以政府的補助應該是會針對能提升台灣競爭力的產業上 : : 目前IC產業已經有其規模與競爭優勢，但是又與國際上領先企業如英特爾、三星還有很 : : 大一段距離。加上新興國家如中國，也很重視這產業的發展，台灣這具競爭產業如果 : : 要維持優勢，必須挹注大量研發資金，但是以台積電和聯電規模跟國際領先龍頭的差距， : : 那研發資金是很大的負擔，此時蠻需要政府的補助。 : ^^^^ : 已經二十多年了 : 再過二十多年這句話是否仍要拿出來用? : 那能源相關產業要不要補助?(太陽能電池等產業) : 要補助的話補助多久?該怎樣地補助? : 如果政府強化智慧產權的人才與法治 : 這樣不是所有產業都補助到了恩，這邊我贊成你的說法，也是我原本的想法。但是遇到某些特殊狀況，我又覺得好像應該要補助。這關係到下面的東西，下面一併說明好了。 : : 而且，台灣在國際貿易上，無法與其他國家訂定雙邊或多邊貿易協定，這些貿易障礙 : : 對台灣產業的正常化或效率化就無法進行，加上兩岸經貿上很多限制無法突破， : : 台灣企業與其他國家企業在進入大陸市場上有著更不利的條件， : : 例如1.投資貿上，對大陸投資或技術合作產品或經營項目限制、對大陸投資累積金額上限。 : : 2.金融上，銀行禁止赴大陸投資，無法對台商服務。3.三通限制。 : : 長久下，這些IC產業未得到補助而認為在台灣經營成本過高，必定會慢慢將核心往大陸移， : : 這就是現在台灣邊緣化的現象。 : 這就更好玩了 : 一下說要發展腦力產業 : 但對大陸投資卻是那些需要大量生產的產業 : 而腦力產業跟你上述三個理由有啥關係? : 我同意政府可以將一些低階技術的工廠移往大陸 : 但這和邊緣化有啥關係 : 依據你這樣的推論 : 台灣的腦力產業也可以移往大陸了當然不是這樣囉!不過這邊我表達得不是很好，但這邊是我覺得比較有問題的地方，所以我試著在重新表達一次我的想法。我們都知道，開放國際貿易可以使一國的產業效率化或正常化，就如比較利益說的概念，任何的保護措施，可能造成的結果是，導至國內產業扭曲化，應該淘汰的存活，本來應該發展的，可能反而被抑制住。但是這邊遇到第一個問題，如一國發展尚未健全(經濟上或制度上)(這邊不是指台灣，單純討論一下)，當然無法在國際市場上與已開發國家產業競爭，這時候好像又應該予以保護，我看的一些研究亞洲四小龍的外國文獻中，不乏有大力稱讚在發展初期的保護政策 (尤指台灣與韓國)。這樣的說法，感覺好像蠻有力的，可是我自己會覺得，那政府如何決定哪些產業應該要發展?但是又無法反駁這保護政策的貢獻。不知道liton或其他人在這邊有什麼看法，很想了解一下。第二，如果一個國家因為種種因素無法正常的發展自由的國際貿易，也就是無法利用開放得自由貿易達到其產業結構的調整，那麼，這時候我覺得對內國部分產業是需要與以保護的。如我之前不知所云的表達，雖然我們已經加入了WTO，但想必在WTO這個架構下，還沒辦法達到廣泛自由貿易，因為會員國太多，大部分國家還是積極的投入區域整合、雙邊或多邊的貿易協定，先發展雙邊或多邊自由貿易，在慢慢擴大，這也是為什麼日本、中國、南韓要加入東協，為什麼美國在其他地區要簽訂自由貿易協定，雖然這其中考量很多(如國家安全、戰略之類的)，但大部分還是以貿易為主要考量。然而兩岸之間的特殊情況，台灣不可能與其他國家簽訂協定，也就是說國際貿易無法達到自由化或有某些特殊障礙(如台商企業進入大陸、融資、資金回流等問題)，導致台灣企業在國際上競爭更為吃力，這時似乎應該予以補助，否則當企業在台灣經營成本太高，則會導致企業外流(如進入大陸市場限制太多，乾脆在大陸落地生根)。 : : 台灣也不是只有補助IC產業，例如台塑六輕計劃，為促進區域平衡發展，也提供了台塑 : : 租稅優惠。 : 六輕早就開始繳稅而且停止補助了這我知道，我只想說六輕當初也是受補助，而且是"應該"與以補助，因為當初六輕前往設廠，不但交通不便、基礎建設缺乏、地處偏遠，還要面對當地民眾抗爭，是一個極為不利投資的環境(投資成本高)，這個補貼就是一個非常好的例子，也成功帶動中下游產業。 : --- : 我個人覺得台灣的經濟優勢有 : 1.法治精神 : 不會像大陸這樣一大堆人想鑽漏洞 : 2.研發精神 : 這裡所謂的研發精神，並不是只有IC產業 : 而是台灣有太多企業肯研究問題的來源問題該如何解決解決方案如何商業化 : 所以台灣有很多你不知道的世界第一 : 特別是機械工業方面 : 3.群聚合作 : 台灣由於中小企業眾多 : 而各產業的中小企業因上下游整合 : 所以往往具有相當大的彈性 : 要生產怎樣的產品相關零組件或是解決方案都相當有效率推上面三點，台灣在競爭力上還是很多優勢，從國外不同的國家競爭力評鑑中可以觀察出一個共同點，就是台灣優勢集中在企業的活躍、創新效率、科技、投資率(投資占GDP值)。不利因素，還是在兩岸關係、政策、政府廉潔等因素。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.155.62 ※ 編輯: supernoel 來自: 140.112.155.62 (12/20 23:57)