Re: [討論] 學生、中產與工人階級

看板Employee (勞工板)作者atzkgb (加油)時間14年前 (2010/05/14 00:11)推噓0(0推 0噓 17→)

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給大家個機會看看你的言論我覺得很不錯 ※ 引述《shrunty (爽ty)》之銘言： : 萬分感謝你的提問 : ※ 引述《atzkgb (加油)》之銘言： : : 示威遊行與連署請願都有法制面上的意義 : : 資本主義的框架不用跳出來也可以批判資本主義下的法律 : 不跳出資本主義的框架，當然也可以批判資本主義的法律。 : 但是我們這裡講的是"徹底有力的批判"， : 也就是這種批判直接指向資本主義社會的根本前提。 : 換句話說， : 我要表達的是不直接挑戰資本主義的根本前提， : 就無法作出徹底有力的批判。 : 這種例子太多了，我隨便舉一個： : 再怎麼爭取最長工時、最低薪資， : 勞動力被當成商品販賣的事實也沒有受到挑戰。 : 只要勞動力仍然被當成商品， : 那麼資本家就可以完全無需負責地用各種方式繼續剝削勞工。 : PS:這裡省去了許多實際的例證，簡單說像巧立名目扣薪、 : 增加工作量。更不用說直接違法了。關於勞動力這部分台灣是很缺乏教育還停留在威權時代有很多國家的法令可以參考這些國家都是以資本主義為主但賦予勞動者更多的權利去對抗資本家該國家的工會及團體協約權使勞工的待遇隨著經濟成長而水漲船高亞洲國家人民比較服從權威也比較不知道如何去爭權 : : 妳們極力否認什麼我不知道覺得資本主義沒有價值也不要緊 : 我們極力否認資本主義能解決自己產生的問題。 : : 能動起來也很好但是妳們得先詳細定義一下什麼是資本主義社會主義 : 社會主義者絕不是單純地說： : "社會主義好！資本主義不好！" : 而是把人類的歷史辨認成一個發展的過程。 : 在世界的範圍內，資本主義是社會主義的一個必經環節。 : 資本主義社會已經完成了它的歷史使命， : 那就是大大發展生產力。 : 但是在生產力發展到了瓶頸之後， : 舊有的人類社會關係便開始扼殺人類的進一步繁榮 : "依照資本主義的基本規則， : 它發展到飽滿之後便即將走上衰亡。" : PS:這一段牽涉到整個整個馬克思主義經濟學， : 請容我們在這邊略過，總之， : 我要說的是事物總是處在自我矛盾和流變之中， : "定義"是一種僵化的形式。不定義怎麼討論? 飽滿後衰亡何以見得? 社會主義如何大大發展生產力? 有國家成功了嗎 : : 我喜歡妳們對事情有抗爭的舉動也會去挑戰權威台灣很缺少這個東西 : : 但妳們的方向是以革命為前提還是以改善現有環境為前提? : 讓我們別拘泥字詞吧， : 總之實現民主社會主義是人類唯一的出路。 : 我們要實現： : 各生產部門在生產集體化的需要下， : 資本所有權歸全體成員。 : 並且由生產人員民主選舉的委員會進行管理， : 委員會的人員可隨時撤換， : 並且領取與其他生產人員相同的薪資。 : 而生產的項目應由消費者組成的委員會民主的決定， : 而不是盲目地追求利潤而造成大量的浪費。 : 而生產的成果在支付了再生產所需的費用後， : 剩下的盈餘由全體成員共享。 : 在上述兩個條件達成下， : 大量的資源將首先被用來滿足所有人的基本衣食和醫療、教育、退休等等需求。 : 接下來便可以投入生產設備的改進和創新。 : 人們不再需要為了害怕挨餓而出賣勞動力。 : 同時將工作機會適當的分給每一個有工作能力的人， : 這將大大縮減人們的工作時數， : 並且解決失業的問題。 : 在這樣的社會裡， : 土地、大眾運輸、大生產設備和廠房和銀行同樣由全體成員共有， : 資源的分配也將民主化地進行。 : 我們絕不主張用密謀或是恐怖的方式實現民主社會主義， : 因為那並沒有辦法讓它真正實現。 : 如果可以用選舉的方式實現我們的政策， : 那當然是最好不過。 : 但是在錢權政治的邏輯和普羅大眾太忙太累的情形下 : 我們對資產階級議會持懷疑的態度， : 我們不排除用類似組織全國總罷工的方式提出政治要求。 : 但是這樣社會的實現， : 必然會挑戰到資產階級的根本利益和資本主義社會的根本邏輯。 : 在勞苦大眾的正義抗爭下， : 如果受到了暴力的鎮壓(請注意，這在歷史上一再發生) : 我們絕對會堅決的鼓勵人們保護自己並且毫不妥協。北韓的刊物宣傳似乎跟你說的是同一套都相當合邏輯實際上過去計畫經濟中成員的待遇從未真正平等失業率是零但餓死的人總是比失業率10%的國家多全國總罷工是很不錯如果有法令依據的話是有可能實現的 : : 如果共產主義很不錯請你舉出例證來 : 我們不要談共產主義或社會主義， : 讓我們來談談"民主計畫經濟"。 : 各位有念過大學的人都知道， : 有一種東西叫做員生合作社。 : 開學的時候繳幾十元就可以入股， : 也才有資格在裡面消費。 : 你也可以向合作社反應你的商品需求。 : 裡面的東西比便利超商便宜很多， : 消費品的種類也不差。 : 每學年度結算的時候你還可以依照你的消費額度去領錢。 : 這就是民主計畫經濟啊!! 沒聽過= =有沒有更好的例子這主張現在有沒有國家實行? 你所謂的民主計畫經濟很早以前聽過有新解嗎 -- ◢◣ 幹！什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際！ ψ by g121630 ψ ◢///\\\◣ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人類 ██◤◥▌ˊ我們可以不 ≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 創業，父 ●▏ ▇ ▇ 學系的啦！ ◤▎╦ ╦ 賺錢，但是 ◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台灣人需要 ◢◣ ◢◣ ◢██◣σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.150.49