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Re: [情報] 律師考試規則部分條文修正通過

看板Examination (國家考試)作者時間7年前 (2017/08/12 21:47), 7年前編輯推噓-4(5推 9噓 72→)
留言86則, 14人參與, 最新討論串15/22 (看更多)
我有不同見解，供大家參考。 與其抱怨明年改制，不如今年就過，哪來這麼多時間哇哇叫的。現在這種每年保證10%的 考法，老師改卷的手都很緊，不信拿司法官成績單跟律師成績單比較一下，根本很難相信 是同一個考生（我律師及格那一年，司法官成績比律師還多上7分（100分制））。這完全 是給分政策的問題：像司法官因為是名額制，老師心中有底，知道這題給你高一些尚不足 以超過絕大多數的考生，還會給點筆墨分數，比起那些完全不會的就差很多了。 反而是律師，老師改卷怕給你這科高分，就讓你憑這一科就過，結果好的壞的全部壓得低 低的。這樣沒有鑑別率的考試，還不如兼採及格制，至少還有點緩衝：如果這一題老師覺 得你答得還可以但不能說很好，會給你個比一半稍微低一點分數，你還可以靠其他強科拉 回來。如果不兼採及格制，老師給分會變得很吝嗇。考生拿到低空掠過的成績單，還真不 知道到底自己學得好還是不好。事實上，成百上千的考生就壓在這個狹窄的分數區段裡（ 舊制1分之差就有500-1000人，相當於新制的10分），這又是什麼變態考試！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.38.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1502545644.A.55A.html
噓
08/12 21:54, , 1F
你怎知道哇哇叫一定是今年考生，要升大四學生不行叫嗎？
08/12 21:54, 1F
→
08/12 21:54, , 2F
考上很久不能叫嗎
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→
08/12 21:56, , 3F
壓在某個區間是平行雙閱造成，還是你說的情況，還有待進
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→
08/12 21:56, , 4F
一步統計勒
08/12 21:56, 4F
推
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及格制不是緩衝 過往分數來看 及格變成唯一門檻
08/12 21:59, 5F
噓
08/12 22:27, , 6F
笑死 看到第二句就有底了 完全既得利益者講的話，結果
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→
08/12 22:27, , 7F
往下看果然是已經上岸的人了...
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→
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你怎麼不想想看，當初考大學的時候有人跟你說，不要抱
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怨醫學系多難考，實力到的話就會上了。 這不是幹話，
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→
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什麼才是幹話？
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→
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人家已經上案是他非常努力,說別人是既得利益者不太好吧
08/12 22:31, 11F
噓
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一堆屁話
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→
08/12 22:33, , 13F
等我考完就要幹翻這個制度
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→
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本質只是個證照考試的東西，搞得好像考上就有生意一樣.
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..市場供需自由決定就好了，竟然得要用這種怪招來縮減
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名額。反正只能說，站在不同的位置，就會有不同的想法
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，沒有誰對誰錯，沒考上的人希望放寬，考上的人希望縮
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減。沒考上的人矇蔽雙眼不敢正視要提升自己程度的事實
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→
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，考上的人矇蔽雙眼不敢面對自己接不到案的窘境。這都
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是人之常情，但是麻煩在發言之前稍微想一下自己講的話
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有沒有邏輯性。 誰不知道程度提升就能考上，那誰又會
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不知道名額越多越容易考上？
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噓
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一堆考生沒考上，包含我自己。不敢去正視問題點甚至沒
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→
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什麼認真念書自己都很清楚。想靠點好運氣就要沾邊上榜
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。 但是那些接不到案的上榜者，還不是也不會檢討自己
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為什麼接不到案子，甚至有些人連話都講不好，更別說要
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有業務能力，能接什麼鬼案子？整天被所長釘的要死也不
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會成長的蠢蛋大有人在，但他們會覺得是後面的人來太多
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了壓縮了職業空間，結果也不會想一想自己哪裡缺了什麼
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→
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東西。
08/12 22:37, 30F
噓
08/12 22:44, , 31F
99年律師錄取600人，錄取分數平均46.13分。
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→
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台端考421名，不知道平均有沒有50分？
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不過46歲還能堅持考上，算是很有毅力了。
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噓
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姑且不論立場，但完全看不出文中對於評分老師內心的
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評分小劇場是從何而來的
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噓
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照那個標準，除非原PO的國文考得很爛，否則也是沒有平均
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→
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50分。
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→
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但你要注意喲！你那時候是及格率地板就是保障8%。
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→
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現在是只有天花板而已。
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→
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我也覺得贊同L大大所說，律師是證照考試與司法官還
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→
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是有著本質上的差距。司法官追求更高的專業素養以保
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→
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障人民我認為非常正確。但是律師證照的取得僅是執業
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資格的取得並未實質保證未來有無競爭力，所以讓市場
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→
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淘汰無能者即可，並不可能出現大量劣幣驅逐良幣的問
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題。如果這麼輕鬆就被淘汰，為什麼會是檢討人太多而
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非自身做不出格局呢？雖然我還沒考上也沒人權就是了
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。
08/12 23:14, 47F
噓
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律師本來就自己執業自己負責，沒本事就當受僱或進公司，
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→
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公會自己廢只想靠縮減名額，不看看會計師公會多強大
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→
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你真的碰過這些資深律師的話，你才會知道他們的法學素養
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→
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有多「好」~~ XD
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→
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很多連重要法律的修正都沒有update的。
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→
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我講白一點，不是只有律師這樣子，許多專技人員考上了，
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→
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沒有繼續進修的很多。
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→
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真的，應該推律師三年一次法學知識測驗，就同時在一試舉
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行，未達一試律師錄取分數者，隔年複試，不過逕付停業，
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以健全我國律師法律素養
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→
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樓上，那是不可能的事情。
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→
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我有通過五個考試院證照，但我最強的那年是考上那年。
08/12 23:50, 59F
推
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我一些群組有些律師現在還會努力準備其他證照國考，打算
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→
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藉此來增加一些專業知識。我甚至還看過有民間公證人在準
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→
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備證照國考（除非他不當民間公證人，不然他準備這個，我
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→
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也不知道幹嘛？不過他很認真說他想了解其他專業領域。）
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PS：我知道的很多民間公證人本身都有通過律師國考。
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→
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其實很多人考律師，未必真的會去執業的，有的公務員考上
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之後，他還是待在公務員體系裡，因為他連請假實習都不行
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→
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，除非他就鐵了心，辭掉公務員。
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→
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但我所看到的多半是年輕族群，資深就…… XD
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→
08/13 00:00, , 69F
　
08/13 00:00, 69F
→
08/13 00:00, , 70F
我覺得資深律師會去質疑年輕律師的程度如何如何？這真是
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→
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個笑話。
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→
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目前新制的律師考試科目數量大概是最多的，之後又調整一
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→
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些科目以及加上選考，這已經整人整了幾次。
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→
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現在又來個除國文及選考外的科目800分要400分。
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→
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我想叫參與考選部考試制度協商說新制律師程度差的那些律
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→
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師們，明年也來報名考看看，看你們能考幾分？
08/13 00:00, 76F
推
08/13 02:09, , 77F
完全同意樓上的說法，這考試制度除了整人跟保護既得利益
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→
08/13 02:09, , 78F
者的利益之外完全沒有任何正當性理由可言
08/13 02:09, 78F
噓
08/13 09:04, , 79F
不如今年就過？ 我今年升大四阿ㄎㄎ
08/13 09:04, 79F
→
08/13 10:12, , 80F
一些人一直拿過去來探討有何意義 本來就大環境在改變制度
08/13 10:12, 80F
→
08/13 10:12, , 81F
也跟著改 不符你意就怨天尤人 跟年金改革差不多啦
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我根本不在乎到底改多少趴，我一直是市場派的信徒。 律師公會反映錄取率的問題，我也參加反對關門降低錄取率的連署。 說是怕競爭，也未免太好笑。 真正的「敵人」不是「廉價律師」，而是台灣人不尊重專業的習性， 在法律這一塊特別明顯，一點也不相信專業有價。 老律師不認真，看書狀跟開庭就知道，新進律師因為運氣好考進來，基本功不紮實， 也很容易被發現，例如某小說家律師，連香港通姦都在編故事答辯， 我還很歡迎最好對造都是這種貨色。 只是各位為我預設立場，或是刨我的底來鋪墊對我的看法的攻擊， 我也只有笑了，在這一行，人格並不是完全不重要。 我雖然通過了，並不表示我沒在繼續進修，我每天花在研讀法律的時間， 並不比現在的考生少，書籍也沒少買，經典教科書改版重編也一樣在買， 高X、保X出版的法條一定買最新的，舊的也不敢丟。 事務所討論的風氣很盛，每個大法官解釋出來， 我還是做筆記整理到752，台灣法學雜誌裡頭，每次整理的最新實務見解， 公會裡不少律師還是每週在聚會研讀，通過考試之後，不少人可能夜夜笙歌， 但不少人還是兢兢業業地持續充實，訴訟可以輸，但應該輸在案件體質、舉證困難， 而不能輸在對案件法律問題見解了解的欠缺。 拿到對造書狀，面對法官提問，每件案件都是一次考試， 根本不必拿什麼外控淘汰機制來「恐嚇」一個認真執業的律師。 我不敢說我是最認真的，但至少我還對得起這張執照。 所以針對我個人的幹話可以省省了。 我不擔心給誰混進來，我只心疼一些我認識的年輕人，在這個考試大坑裡耗了這麼多年，卻年年被沒鑑別率的考試篩選到明年再來。誰能提一個主張，包括開大門在內，把該放入行的早點放進來，而不是年年在10分、3分的差距中煎熬，我都贊成。 對那些滿嘴不乾不淨，看幾句話就認為別人是既得利益階級的主觀人士，我祝你在這一行混得好，因為你這種主觀強烈，憑成見看世界的態度，確實比我更需要運氣來罩着你。 ※ 編輯: changchunlun (223.137.177.4), 08/13/2017 21:06:32
推
08/13 21:50, , 82F
我每次看到老律師...新律師....難道...大家都沒新過？不會
08/13 21:50, 82F
→
08/13 21:50, , 83F
老？這麼神奇？這根本不是重點...重點只有一個...考試制度
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08/13 21:50, , 84F
就只有決定誰能進入體制...律師是這樣...司法官也是一樣...
08/13 21:50, 84F
→
08/13 21:50, , 85F
不是及格了辦案就跟神一樣...但就是決定他進入體制了...
08/13 21:50, 85F
推
08/14 07:00, , 86F
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08/14 07:00, 86F
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