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Re: [舉手] 請問大家買海外債卷怎麼選卷商呢?

看板ForeignEX (外匯)作者 (john)時間7年前 (2018/10/21 23:30), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 26→)
留言34則, 7人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《tonycruise (Tony)》之銘言： : 恩... 剛剛稍微試算了一下 : 狀況一：手續費1% ==> 4.84% : 狀況二：手續費1% + 配息費0.5% ==> 4.82% : 狀況三：手續費1.5% + 信託費0.6% ==> 4.7 % : 如果投入金額有千萬台幣的話.... 差距有機會到十萬台幣... : 這點錢小弟還是會有點在意的 XD 我說的其實不是指加上這些費用的數字，不過不是重點，要深究以後自己再去研究 : 恩.. 交割日期確實會有影響~ : 但因為前手息也應該算在付出的成本裡面, 個人猜測可以消掉部分影響 交割日期就是影響到前手息 譬如T+2跟T+3交割，對方就可以多賺一天利息，同樣的百元價算出來的殖利率就會不同 不過就如我前主管所說，債券是最簡單的投資(!?)，金流都是固定的 把所有的費用跟收息都攤在表上自己算絕對不會錯 只怕漏掉而已 : : (補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式，券商可以，所以可以省去信託費。 : : 但實際上倒債也都算你的，所以如果沒有其他考量，開券商戶優於銀行戶) : 現在問起來~ 小弟確實也99%傾向在券商買 : 但有個分行經理的親戚, 知道我家要買債券~ 就一直來拉業績 : 所以我才想算清楚這中間的差距讓我家人知道... 做這人情可能是幾十萬的代價... : 目前小弟粗淺的認知是, 在銀行買最大的好處是每筆低消可以一萬鎂就好 : 另外因為信託的關係, 所以銀行倒閉的話會比較不那麼麻煩... : 但~ 遇到標的公司倒債的話其實是一樣的 我以為信託銀行倒了才麻煩，你買的券也都是放在保管機構的，跟股票應該類似， 券商倒了應該相對不麻煩吧? 不過這方面我不懂就不多加評論了 : 恩... 現在初步只是想選 "券商" : 真的要買應該也是明年的事~ (好像明年升息機會蠻高的) 已經升很多次了，而且也要看你target幾年到期的券 長天期受升息影響相對低，短天期相對高 : 如果用這個計算公式沒有太大問題的話, : 就請幾位比較有往來的專員報價, 設定一樣的條件, 比如說20萬鎂, A公司, 優先順位 : 在同樣的報價條件下算出來的到期殖利率來做比較, 應該有一定程度的參考價值吧? : 至少, 我想券商戶的優勢可以明顯看出來比銀行戶還好 : (雖然上次中信銀行跟我說, 他們的議價能力比券商還好, 因為規模大....) 如我上篇所說，同樣A公司優先順位的券，還有其他因素影響 同一個公司類似天期的券搞不好都會差到10~20bps 你以為比較好的價格，搞不好只是因為他是相對不流通的券or其他因素影響而已 真的要這樣比，其實是可以考慮先做一點功課，找兩三檔你有興趣而且發行量大的券啦 通常(印象沒錯的話)比較正常的債券issue size 大概是500M~1000M 然後用同樣的券叫每個專員報價給你(直接給他們ISIN) 再自己去比較價格 另外，銀行券商的議價能力好，跟你的議價能力是兩回事XD : 這段的意思... 是說如果一口氣買上千萬鎂的話, 可以請券商直接到市場上買嗎? : 如果只有上百萬鎂... 就只能買券商手上的券嗎? : 如果是這樣的話, 哈~ 真的就只能乖乖買券商手上的券而以 我沒有上千萬鎂，不知道XD 可能有機會吧 我只知道這樣做拿到好價格的機率比較高 千萬鎂 = 10M 差不多是銀行交易一(小)單的量 如果你只有0.2M的金額，就算券商願意到市場幫你問，也不會有人理你的XD : : 如果金額沒那麼多，其實我比較建議買債券型基金就好 : : 既然你的考量是分散風險，那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券) : : 這不太合理 : 小弟的家人, 之前99%的投資是在台股, 連國內ETF也沒買過... : 最近願意轉一部分到債市我覺得已經是很大的進步, : 債券型基金對我家人而言可能又更複雜了些 (配息如果用本金配的話長輩會不爽 XD) : 但還有些時間, 小弟會多研究看看 : 再次感謝大大不吝指教 太感動了 Orz.. 基金不就是一籃子的概念而已? 如果考量到風險(以及你自己研究的時間成本等等) 小額資本投入當然是基金比較安全 不要覺得你買的債券不會倒 就算銀行幾乎只買投資等級以上的債券，我們也都是每天生活在恐懼之中XD 我個人覺得投資債券的本意在於穩定及風險分散 但直接買債風險遠遠大於買債券型基金，更不用說搞不好報酬率扣掉費用以後還更低 (這樣的資產配置絕對是不及格的XD) 所以不如把時間放在如何解釋債券型基金給你的家人好了 多年前的印象，幾乎每一檔基金都有ABCDEFG whatever子基金 (我也不知道搞那麼多在想什麼) 選不會配息or不用本金配息的類別就好啦 這篇回在這個版好像怪怪的，不過請版主見諒，是一開始發問的人就走錯路的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.34.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ForeignEX/M.1540135851.A.26D.html
推
10/21 23:39, 7年前 , 1F
推 可是台灣有些債券基金內扣管理費好高 以前好像看過2
10/21 23:39, 1F
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10/21 23:39, 7年前 , 2F
%的.... 8%利息被分走2% 很痛QQ 但是直債突然被降評
10/21 23:39, 2F
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10/21 23:39, 7年前 , 3F
甚至直接連跳幾級到垃圾債...那真的很靠杯...然後債券
10/21 23:39, 3F
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10/21 23:39, 7年前 , 4F
跟匯率其實很相關阿(？)
10/21 23:39, 4F
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10/21 23:44, 7年前 , 5F
有這麼高啊，我自己是沒特別研究過
10/21 23:44, 5F
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10/21 23:44, 7年前 , 6F
我其實本來要講說，直債被降評對一般投資人反而還好
10/21 23:44, 6F
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10/21 23:44, 7年前 , 7F
我猜大部分都是會跟他賭到到期的XD
10/21 23:44, 7F
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10/21 23:45, 7年前 , 8F
對基金而言反而要被強制賣出，那個價格真的痛
10/21 23:45, 8F
推
10/21 23:47, 7年前 , 9F
有些人買直債或債券基金然後押給銀行 貸款出來做槓桿
10/21 23:47, 9F
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10/21 23:47, 7年前 , 10F
我有一檔就中標 而且還是被s&p表明移除評級因為公司 沒
10/21 23:47, 10F
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10/21 23:47, 7年前 , 11F
有提供足夠的資料.... 但公司現金流很穩我也沒在怕就是
10/21 23:47, 11F
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10/21 23:47, 7年前 , 12F
.....
10/21 23:47, 12F
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10/21 23:50, 7年前 , 13F
自然人在台灣用外幣債券做槓桿 給的條件蠻差的 QQ
10/21 23:50, 13F
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10/21 23:52, 7年前 , 14F
槓桿又是另外一回事了.....香港給的條件可能比較好
10/21 23:52, 14F
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10/21 23:53, 7年前 , 15F
但以原po來說應該是不用再考慮到這些啦...
10/21 23:53, 15F
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10/21 23:53, 7年前 , 16F
不是金融機構玩槓桿，要調資金的時候會很痛苦，搞不好
10/21 23:53, 16F
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10/21 23:53, 7年前 , 17F
還倒賠，何必玩這麼大?
10/21 23:53, 17F
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10/22 00:06, 7年前 , 18F
債券小槓桿其實是不錯的 但不是現在XD
10/22 00:06, 18F
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10/22 00:13, 7年前 , 19F
可能我比較膽小吧 還是會怕中獎XD
10/22 00:13, 19F
推
10/22 11:11, 7年前 , 20F
你講反了，升息（殖利率上升）對長債價格影響比較大
10/22 11:11, 20F
推
10/22 11:13, 7年前 , 21F
債券殖利率越高，在算長債現值時可是差很大的
10/22 11:13, 21F
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10/22 11:19, 7年前 , 22F
如果是買5年期公司債 他的營運還比較重要... 然後十
10/22 11:19, 22F
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10/22 11:19, 7年前 , 23F
年期的確波動大一點 但如果票面息高的話會抗跌很多
10/22 11:19, 23F
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10/22 11:19, 7年前 , 24F
如果是要賺短期利率波動的價差 就買長天期us Treasury
10/22 11:19, 24F
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10/22 11:19, 7年前 , 25F
票息低的操作即可
10/22 11:19, 25F
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10/22 11:25, 7年前 , 26F
y大說的是，價格影響的確長債較大
10/22 11:25, 26F
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10/22 11:26, 7年前 , 27F
我本意是說同樣升息一碼，長債利率反應不如短債
10/22 11:26, 27F
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10/22 11:26, 7年前 , 28F
畢竟這幾年美債利率是走flatten
10/22 11:26, 28F
※ 編輯: callmejohn (1.160.30.241), 10/22/2018 11:27:55
推
10/22 11:27, 7年前 , 29F
其實原po這麼講也沒錯啦，因為長債還要考慮到通膨、營運
10/22 11:27, 29F
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10/22 11:27, 7年前 , 30F
等因素，而短債通常考慮升息利率影響即可…應該說是比例
10/22 11:27, 30F
推
10/22 20:05, 7年前 , 31F
推你的結論
10/22 20:05, 31F
推
10/22 20:29, 7年前 , 32F
再次感謝幾位大哥的對話,小弟真是受益良多
10/22 20:29, 32F
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10/22 20:30, 7年前 , 33F
也順便跟版主說聲抱歉,之後會到海外投資版去討論的orz
10/22 20:30, 33F
推
10/28 12:32, 6年前 , 34F
有海外投資版？
10/28 12:32, 34F
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