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[請益] 新手對於資產配置的觀念請教

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (透)時間10年前 (2015/03/05 16:49), 10年前編輯推噓20(20推 0噓 83→)
留言103則, 14人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
如題，最近開始看了綠角的部落格後 了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性 因此已經有股債分散的觀念 但，仍有疑問的是：股票投資區域的分配 綠角一直推崇股票投資區域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四區 可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高 如果今天在投資20年的前提下 1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎？ 2.分散在四區不是會拉低報酬嗎？跟第一點比起來的好處在哪裡呢？ 麻煩各位前輩能分享一下觀念，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.174.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1425545347.A.C37.html
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03/05 16:59, , 1F
會不會拉低報酬也要看四區的20年經濟狀況
03/05 16:59, 1F
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03/05 17:00, , 2F
比第一點好在於，分散風險
03/05 17:00, 2F
可是投資二十年還需要分散風險嗎？？因為VTI的表現真的太棒了，所以才想在股市 的部分全壓，這樣可行嗎？
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03/05 17:00, , 3F
每年可以做一次"再平衡"，用賺錢區域去補賠錢區域
03/05 17:00, 3F
再平衡“一定”會讓報酬變好嗎？我記得好像只是"有機會"？？
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03/05 17:01, , 4F
就是穩(VTI只有美國股，全球股為VT)
03/05 17:01, 4F
※ 編輯: yvonne10126 (111.253.174.76), 03/05/2015 17:08:09
推
03/05 17:15, , 5F
我記得版上有人分享只買VTI七八年的經驗....賺翻了
03/05 17:15, 5F
推
03/05 17:21, , 6F
如果你跟巴菲特一樣老，那當然買vti就好
03/05 17:21, 6F
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03/05 17:22, , 7F
但如果只有20～40歲，那未來美國會不會佔比還這麼高就很難
03/05 17:22, 7F
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03/05 17:22, , 8F
說
03/05 17:22, 8F
推
03/05 17:24, , 9F
再平衡就是你說的降低波動而已，跟報酬沒關係
03/05 17:24, 9F
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03/05 17:39, , 10F
你怎麼知道未來20年美國會賺比較多。你知道2007的時候大家
03/05 17:39, 10F
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03/05 17:40, , 11F
看到美股就避之惟恐不及，才幾年就反過來。
03/05 17:40, 11F
是沒錯，可是美國景氣不好，其他區域就會好嗎？？ ※ 編輯: yvonne10126 (111.253.174.76), 03/05/2015 17:43:54
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03/05 17:52, , 12F
你回去看歷史數據就知道了時間放到20年不見得美股就會贏。
03/05 17:52, 12F
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03/05 17:57, , 13F
美國景氣不好，其他地方會好嗎？這是這幾年才常見的。
03/05 17:57, 13F
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03/05 17:58, , 14F
其他地方也不見得好，但誰跌得多就不一定了。
03/05 17:58, 14F
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03/05 17:59, , 15F
另外0.87-0.92是這個世紀這十多年的狀況，沒人知道下一個
03/05 17:59, 15F
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03/05 17:59, , 16F
20年是不是還是這樣。
03/05 17:59, 16F
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03/05 18:12, , 17F
你可以相信巴菲特說過的。
03/05 18:12, 17F
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03/05 18:45, , 18F
未來沒人說得準，VT+BND簡單持有就好。
03/05 18:45, 18F
推
03/05 20:31, , 19F
買vwo，veu 就算了,選bnd或tlt是錢太多
03/05 20:31, 19F
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03/05 22:04, , 20F
在平衡從來目的就不是"讓報酬變好"
03/05 22:04, 20F
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03/05 22:07, , 21F
djo大 為何這麼說?
03/05 22:07, 21F
推
03/05 22:31, , 22F
投資20年前提下，平衡波動度只是降低報酬
03/05 22:31, 22F
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03/05 22:31, , 23F
其他就自己爬文吧，之前有說
03/05 22:31, 23F
推
03/06 08:14, , 24F
djo大的前提是投資20年，且該標的20年都看漲 若一為非則不成
03/06 08:14, 24F
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03/06 08:16, , 25F
想要增加自己資金流動性的話才需要用VTI+BND or TLT
03/06 08:16, 25F
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03/06 08:17, , 26F
雖然可以享受較低的風險 但代價就是較低的報酬 若用夏普指標
03/06 08:17, 26F
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03/06 08:19, , 27F
回測20年衡量 是1.02 但光用VTI則是0.65 單用指標看是愈高愈
03/06 08:19, 27F
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03/06 08:20, , 28F
好，另外可再多考慮考慮負向關係的穩定性
03/06 08:20, 28F
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03/06 08:21, , 29F
重點還是看看自己的投資組合是否在市場效率前緣，別承擔超過
03/06 08:21, 29F
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03/06 08:22, , 30F
相同報酬下額外的風險
03/06 08:22, 30F
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03/06 08:33, , 31F
另外看了djo大用定存＋VTI or VT 的方法那就很接近效率前緣
03/06 08:33, 31F
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03/06 08:34, , 32F
以上個人見解 有誤還請斧正
03/06 08:34, 32F
推
03/06 09:32, , 33F
不要買到天價的話(ex:P/E平均>20),股票永遠看漲啊
03/06 09:32, 33F
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03/06 09:33, , 34F
Sharpe把波動性算進去，但長期是看報酬不是看波動性
03/06 09:33, 34F
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03/06 09:34, , 35F
低風險不是控制低波動性，而是買進便宜的商品
03/06 09:34, 35F
還有 28 則推文
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03/06 23:56, , 64F
都賠出去了，當然有人說，那就再拼個十年，總可以把股市再
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03/06 23:56, , 65F
凹回多頭吧？ 孩子，如果你是日本人，1980年開始投資股市，
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03/06 23:57, , 66F
然後等到1990年的大空頭，50歲可以拼到60歲，然後...遇到
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03/06 23:58, , 67F
第二個失落的十年.....於是60歲了....你還敢賭下個十年能??
03/06 23:58, 67F
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03/06 23:59, , 68F
綠角就是有一個信念，不知道股市會漲會跌?所以考慮最安全的
03/06 23:59, 68F
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03/06 23:59, , 69F
情況，盡可能做合理的投資，當然也因此會失去更高的報酬
03/06 23:59, 69F
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03/07 00:00, , 70F
一切不過就是風險與報酬之間的評估罷了~
03/07 00:00, 70F
推
03/07 00:07, , 71F
日經在1980是6700喔！ 放到現在是遠勝日債沒錯
03/07 00:07, 71F
推
03/07 09:17, , 72F
我的意思是，一個五十歲的日本人在180年投入股市，高興了
03/07 09:17, 72F
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03/07 09:18, , 73F
十年後，六十歲了，所以瀕臨退休，正準備從資產配置的戶頭
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03/07 09:19, , 74F
提領現金，卻遇上了大空頭，然後再凹十年，結果是七十歲了
03/07 09:19, 74F
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03/07 09:20, , 75F
這時候只能靠提領資產配置裡的現金退休，對他而言，會有能
03/07 09:20, 75F
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03/07 09:21, , 76F
力再凹個十年來到2000年? 然後再等個十年到八十歲的2010年?
03/07 09:21, 76F
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03/07 09:23, , 77F
我只是想說明，綠角在資產配置上講了一個盡可能安全(考慮
03/07 09:23, 77F
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03/07 09:23, , 78F
心理)的方式來說明而已，並不是反對只投資股市，因為除了
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03/07 09:24, , 79F
比較特別的例子，確實長期投資股市反而比股債各半要能獲取
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03/07 09:24, , 80F
到更高的報酬率的
03/07 09:24, 80F
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03/07 09:37, , 81F
是啊，長期投資股市能比股債各半能獲得更高報酬率。
03/07 09:37, 81F
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03/07 09:40, , 82F
不同的人的情況可能是需要不同的配置方式的，至於要不要投
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03/07 09:41, , 83F
入債卷，可以參考k0783154PO的文章，以那個例子來說，加入
03/07 09:41, 83F
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03/07 09:43, , 84F
債卷確實提高了報酬率喔~ 然後綠角還有一個貢獻是一直提醒
03/07 09:43, 84F
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03/07 09:44, , 85F
大家，雖然我們不斷利用歷史來學取經驗，但過去不等於未來
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03/07 09:44, , 86F
神才知道未來的世界如何投資最划算~
03/07 09:44, 86F
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03/07 10:05, , 87F
雖然是老生常談了，債"券"還是要注意一下是"券"
03/07 10:05, 87F
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03/07 10:16, , 88F
哈，其實我是懶得選字~ XXD
03/07 10:16, 88F
推
03/07 12:26, , 89F
綠角大主要倡導的理念就是資產配置加被動投資
03/07 12:26, 89F
推
03/07 12:29, , 90F
因為vti表現好而只想全部投入vti,這樣當然就不叫被
03/07 12:29, 90F
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03/07 12:29, , 91F
動操作了
03/07 12:29, 91F
推
03/08 20:51, , 92F
ULISS大說的就是我跑回測工具 VTI 100% vs VTI:TLT 7:3
03/08 20:51, 92F
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03/08 20:51, , 93F
每年固定投入且再平衡 報酬後者較高 並且波動性更低
03/08 20:51, 93F
推
03/08 20:55, , 94F
有興趣可用這篇的回測工具 http://tinyurl.com/l724k2u
03/08 20:55, 94F
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03/08 20:56, , 95F
但最難的就是人性 知易行難
03/08 20:56, 95F
推
03/08 23:06, , 96F
Uliss的例子，通常50歲已賺得人生財富80%以上，即使沒賣在4萬
03/08 23:06, 96F
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03/08 23:06, , 97F
點的高峰，1萬5～2萬仍然常見，6千進場，隨便都賺到幾倍收益
03/08 23:06, 97F
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03/08 23:06, , 98F
，還有股利，這樣不好嗎？
03/08 23:06, 98F
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03/08 23:07, , 99F
考量上同期的日債報酬率，即使你舉了一個特殊案例，依然是買
03/08 23:07, 99F
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03/08 23:07, , 100F
日股為優
03/08 23:07, 100F
推
03/08 23:28, , 101F
因為現在美國好而只買VTI也沒關係，怕的是之後換成新興開始
03/08 23:28, 101F
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03/08 23:30, , 102F
衝上去了，VTI回檔而賣掉VTI轉買新興國家，那就真的變追高殺
03/08 23:30, 102F
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03/08 23:30, , 103F
低，而不是真的被動投資
03/08 23:30, 103F
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