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Re: [請益] 新手對於資產配置的觀念請教

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (cder)時間10年前 (2015/03/07 00:26), 10年前編輯推噓11(11推 0噓 65→)
留言76則, 14人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《yvonne10126 (透)》之銘言： : 如題，最近開始看了綠角的部落格後 : 了解資產配置的重要→ 可以降低波動性以及提高變現性 : 因此已經有股債分散的觀念 : 但，仍有疑問的是：股票投資區域的分配 : 綠角一直推崇股票投資區域分散在VTI,VEU,VPL,VWO四區 : 可是四個區塊彼此之間的相關係數在0.87~0.92,緊密度相當高 : 如果今天在投資20年的前提下 : 1.只配VTI+債券(美國,國際債)這樣可行嗎？ : 2.分散在四區不是會拉低報酬嗎？跟第一點比起來的好處在哪裡呢？ : 麻煩各位前輩能分享一下觀念，謝謝 投資明明很簡單， 為何大家都要複雜化? 投資成熟國家請看p/e (新興狀況多不討論) 把100/p/e,就是把股票當永續債前提下， 你每年能收到的利息(而且長期成長機率大於衰退) 如果p/e=20, 你的股票等於每年賺5%利息給你。 P/e=10,每年賺10% 很多人喜歡舉什麼買在長期高點的傻例子 1989的日本，p/e>60,收不到2%,債券隨便都5% 2007的中國，p/e>66,收到1.5%,債券隨便都7% 197x的美國，1929的美國，都是這樣, 債券瞇著眼看也知道比較划算，傻了才買股票。 這是美股2014 3月人家畫的圖 http://i.imgur.com/Waw28ES.jpg
但今天的美股給你6%多利息，你買bnd給你2%， 傻了才選債券， 要降波動度，定存不是很迷人嗎？ 綠角給的建議，叫做"錯了你也不會怪他"的建議 不要把一個門外漢講的內容當聖經好嗎？ -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.89.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1425659190.A.9E4.html
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03/07 01:38, , 1F
債券是用來降低資產配置波動性用的，少在那邊亂批評一通
03/07 01:38, 1F
謝謝，波動度漏寫了
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03/07 01:42, , 2F
樓上可以一起討論 而不是也對人家批判 說是亂批評
03/07 01:42, 2F
※ 編輯: djo (223.137.151.34), 03/07/2015 02:32:16
推
03/07 06:29, , 3F
現在這樣的環境，定存確實比債券迷人，昨晚就是例子了
03/07 06:29, 3F
→
03/07 06:29, , 4F
.
03/07 06:29, 4F
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03/07 06:36, , 5F
股票確實是永續債，更何況現在有etf,要感謝別人提醒你
03/07 06:36, 5F
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03/07 06:36, , 6F
這點，而不是死抓著過去以為的聖經去批評.
03/07 06:36, 6F
推
03/07 07:50, , 7F
感謝分享，投資之所以複雜是因為人有不同的投資需求，跌個1%
03/07 07:50, 7F
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03/07 07:51, , 8F
就跟要他命一樣，並不是每個投資人都是理性，而有些投資策略
03/07 07:51, 8F
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03/07, , 9F
正是在輔助這一點（非綠角大信徒，但跟其信徒說話時很費力）
03/07, 9F
不用擔心，台灣人的配置只有賺錢跟賠錢2種， 所以基金績效不如etf, 就是萬惡毒物千萬不能摸 07:52
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03/07 09:02, , 10F
綠角的優點是告訴大家投資ETF 其他就自己思考吧
03/07 09:02, 10F
推
03/07 09:49, , 11F
年輕人就是要壓股票 有持續賺取現金能力 並非老人
03/07 09:49, 11F
推
03/07 12:05, , 12F
既然長期而言債券報酬高於定存，波動性也十分優異，那為
03/07 12:05, 12F
→
03/07 12:05, , 13F
何還要拿定存來取代債券的位置，反而拉低整體報酬
03/07 12:05, 13F
→
03/07 12:16, , 14F
預期債券會下跌不就是了～
03/07 12:16, 14F
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03/07 12:20, , 15F
或者預期比債券還值得買的股票會下跌不也是？
03/07 12:20, 15F
→
03/07 13:36, , 16F
買債券只是怕承受不了股票的下跌幅度或是要養老用的
03/07 13:36, 16F
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03/07 13:36, , 17F
不過連債券的波動都怕的話把債券換成定存也可以啦
03/07 13:36, 17F
推
03/07 13:53, , 18F
定存讓你有子彈可以在風暴時進場啊
03/07 13:53, 18F
→
03/07 16:46, , 19F
綠角的盲點就是他沒有策略 只有永遠的股債平衡
03/07 16:46, 19F
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03/07 16:47, , 20F
他的部落格可以當作ETF的工具書來看
03/07 16:47, 20F
推
03/07 18:28, , 21F
綠角就是教科書派啊，這樣確實能打敗七成的人了。
03/07 18:28, 21F
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03/07 18:58, , 22F
定存能降低的波動度不一定贏債券，而且會降低報酬，這不是
03/07 18:58, 22F
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03/07 18:58, , 23F
再明顯不過的事了嗎？
03/07 18:58, 23F
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03/07 18:59, , 24F
你偏好定存加股票當然也沒錯，但因此批評股票加債券沒道理
03/07 18:59, 24F
→
03/07 19:01, , 25F
應該是建立在現在2%的環境下，是該考慮定存加股票～
03/07 19:01, 25F
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03/07 19:02, , 26F
並不是沒道理的批評，因為接近升息了。
03/07 19:02, 26F
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03/07 19:19, , 27F
因為擔心升息而放棄參與市場，反而是高估了升息對於債券
03/07 19:19, 27F
→
03/07 19:20, , 28F
的影響；就長期投資的角度而言，預測短期價格變化只是徒
03/07 19:20, 28F
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03/07 19:20, , 29F
然，升息會使債券價格下跌，但也會給予較高之利息補償，
03/07 19:20, 29F
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03/07 19:20, , 30F
放棄參與債市就如同高喊股市已經到達高點，將全部部位轉
03/07 19:20, 30F
→
03/07 19:20, , 31F
為現金，等到股市崩盤時再大量進場，一切都很棒，但誰能
03/07 19:20, 31F
→
03/07 19:20, , 32F
精準預測呢？
03/07 19:20, 32F
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03/07 19:24, , 33F
為何不是"低估"了升息對於債券的影響？
03/07 19:24, 33F
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03/07 19:25, , 34F
一樣有股票在市場內，為何要稱為"放棄參與市場"？
03/07 19:25, 34F
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03/07 19:29, , 35F
在有把握"會升息"下，先持有現金避開債券為何不可？
03/07 19:29, 35F
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03/07 19:41, , 36F
推一篇綠角的文 http://goo.gl/SCEZL4
03/07 19:41, 36F
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03/07 19:50, , 37F
=-= 你乾脆回答持有到期就好了。
03/07 19:50, 37F
→
03/07 19:56, , 38F
在升息階段債券下跌時，你願意砍掉債券去購買標的？抑
03/07 19:56, 38F
→
03/07 19:57, , 39F
或你用現金去購買標的？
03/07 19:57, 39F
→
03/07 20:09, , 40F
我用文章裡的一段話來反問好了，"他在升息之後投入債
03/07 20:09, 40F
→
03/07 20:10, , 41F
券的錢都能享有更高的殖利率，他將可以更快彌補起利率
03/07 20:10, 41F
→
03/07 20:10, , 42F
上升造成的損失。"那麼你若是60%股票+40%債券，你哪裡
03/07 20:10, 42F
→
03/07 20:10, , 43F
有現金可以完成這段話，來成就這篇文章的正確性？
03/07 20:10, 43F
→
03/07 21:29, , 44F
利用股債比率再平衡來完成
03/07 21:29, 44F
→
03/07 21:36, , 45F
再平衡，所以不就經歷變成現金這段了？然後立刻投入股
03/07 21:36, 45F
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03/07 21:37, , 46F
票或者是債券。 那為何不考慮持有一些現金？
03/07 21:37, 46F
→
03/07 21:38, , 47F
當然是因為持續參與市場啊
03/07 21:38, 47F
→
03/07 21:39, , 48F
"會升息"下，何不考慮先降低債券成20%，持有20%等升息
03/07 21:39, 48F
→
03/07 21:39, , 49F
後債券利率升高，你再拿那20%下去買你想買的？
03/07 21:39, 49F
→
03/07 21:41, , 50F
這也是一種策略 可以嘗試看看
03/07 21:41, 50F
→
03/07 21:41, , 51F
持有20%現金等升息後債券利率升高
03/07 21:41, 51F
→
03/07 22:44, , 52F
補充一下：押定存也是持續參與金融市場喔！視為放款給銀行
03/07 22:44, 52F
→
03/07 22:48, , 53F
另外再平衡也有分為初始投入再平衡＆持續投入再平衡吧？
03/07 22:48, 53F
→
03/08 08:32, , 54F
快要升息下，預期股票債券會下跌，用現金降低你強調的
03/08 08:32, 54F
→
03/08 08:32, , 55F
波動度，同意嗎？還是寧願相信類教科書綠角寫的呢？？
03/08 08:32, 55F
→
03/08 08:32, , 56F
那就沒辦法繼續討論了.
03/08 08:32, 56F
→
03/08 10:11, , 57F
你要是能預測何時昇息，會對債券有多少影響，當然就不用配
03/08 10:11, 57F
→
03/08 10:12, , 58F
置了…問題是誰預測這麼準？
03/08 10:12, 58F
→
03/08 10:13, , 59F
資產配置的前提就是市場是很難預測的。
03/08 10:13, 59F
不是，資產配置的前提是均值回歸， 所以再平衡才有他的道理。
→
03/08 10:14, , 60F
當然你要把持有債券的人都當笨蛋你能預測聰明是你的自由
03/08 10:14, 60F
→
03/08 10:15, , 61F
操債券基金的人都常常預測錯誤了。大家都覺得可能會昇息的
03/08 10:15, 61F
不是，是他們被迫只能買債 這種叫受迫性失誤。
→
03/08 10:15, , 62F
情況下，重點就是在到底何時昇，昇多少…。這些預期會決定
03/08 10:15, 62F
→
03/08 10:16, , 63F
現在的殖利率。你要自認你的判斷比債市的人都還準當然也行
03/08 10:16, 63F
→
03/08 10:17, , 64F
這本來就是一種可能的策略，但這就跟資產配置不相干了。
03/08 10:17, 64F
推
03/08 11:02, , 65F
綠角的中心思想就是Cost down且考慮績效。因為綠角
03/08 11:02, 65F
→
03/08 11:02, , 66F
也不知道多空。那麼現金跟債券的持有成本哪個比較低
03/08 11:02, 66F
→
03/08 11:02, , 67F
呢？
03/08 11:02, 67F
推
03/08 11:29, , 68F
綠角都放很久，以長期來說，股票就是債券了
03/08 11:29, 68F
其實爭論這些意義也不大了， 我現在也覺得美股太貴， 相關部位只買入個股跟板塊etf而已 雖然有點離題， 但美股都偏貴了，何況更貴的美債 還要堅持資產配置買來賠錢... ※ 編輯: djo (1.171.54.45), 03/08/2015 12:12:04
推
03/08 15:45, , 69F
我覺得djo和綠角的差異在djo更偏向價值投資，綠角純被動
03/08 15:45, 69F
→
03/08 15:47, , 70F
用djo的方式，就要知道是否快升息、趨近歷史高點等事
03/08 15:47, 70F
→
03/08 15:47, , 71F
綠角就是無腦照公式一直投就對了
03/08 15:47, 71F
→
03/08 15:48, , 72F
如果是完全效率市場，綠角的方法省力且報酬不會比較少
03/08 15:48, 72F
→
03/08 15:49, , 73F
反之djo的方法應該會有比較高的報酬，但就是要辛苦一點
03/08 15:49, 73F
→
03/08 15:50, , 74F
以上是個人對此串討論的心得
03/08 15:50, 74F
我覺得賠錢比較辛苦啦，哈哈 ※ 編輯: djo (223.137.170.104), 03/09/2015 21:29:05
推
05/07 12:49, , 75F
綠角屬於不擇時機械式投入市場...D大則屬既然明知道即
05/07 12:49, 75F
推
05/07 12:51, , 76F
將升息，何不保留資金等待更優惠的債券而非否定債券
05/07 12:51, 76F
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