Re: [新手] 37年 ~ 1億退休規畫

看板Fund (基金板)作者OnlyRD (傳說中的RD)時間17年前 (2007/06/28 04:42)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《siriue (siriue)》之銘言： : ※ 引述《busa (感覺風的存在~)》之銘言： : : 剛在理財版爬到一小段 : : 作者sospeter : : 這是其中一位回文網友提到的 : : 「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」 : : 那就是說要+8%以上獲利才比定存高 : 該作者說基金投資要「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」 : 因此報酬率至少要8%才能算是比定存高。 : 筆者認為這樣的說法有點瑕疵。 : ============================= : 以上述案例來說 : 1.定存的實質利率： : 　以目前利率介於2%~2.5%情況來說，考慮通貨膨脹2%， : 　則定存實質利率大約是介於0%~0.5% 。 : 　(註：名目利率與實質利率的轉換，請上網搜尋相關資訊) : 2.投資基金的實質報酬率： : 　如果名目報酬率有8%， : 　扣除手續費約2%、年通貨膨脹2%、匯率轉換2%， : 　報酬率還剩下2%，已經高於定存實質利率了。 : 因此，以該作者的假設情況下， : 投資基金其實只需要0.5%+6%=6.5%的名目報酬率， : 就可以至少和定存一樣。 : 換言之，要比定存好，名目報酬率只需要「大於」6.5%就可以， : 而不是要大於等於8%。 : ================================= 這裡我要提出個疑問既然利率分為實質與名目假設:定存與投資基金皆為投資行為,只有風險跟成本之不同疑問:為何基金之名目報酬率(視同定存利率),不用考慮通膨之影響? 換算成實質報酬率來跟定存的實質利率做比較? 難到投資基金的錢,消費的時候可以不用因為物價上漲而拿更多錢去換相同商品? : : 除了8%以上的獲利還要加上花一堆時間研究、關心、消耗精神每天注意的機會成本 : : 所以說 : : 「基金的8%+許多無形的機會成本」=「輕鬆一個動作就完成的定存在銀行2-2.5%」 : 投資基金的確需要花時間、花心血， : 天底下沒有不勞而獲的事情。 : 但是，投資基金本身已經降低很多你所需要的「無形機會成本」。 : 相較於自己投資股票，相較於自己投資房地產， : 已經是很輕鬆的投資方式了。 : 如果只是為了「輕鬆」這回事，假設:基金經理人之"專業+職業道德"充足疑問:是否投資基金長期來看(30年以上)可以打敗隨機選股? 再疑問:基金經理人"平均"來說,是否真的"專業+職業道德"充足? 再再疑問:若假設有專業人士拿薪酬幫你謀取利益,是否薪籌與投資報酬率成正比? 若觀察"美國五百大企業專業經理人,是否薪酬高績效就好?" 實在大大疑問,再觀察各位的老闆,是否因為下屬皆"專業"而比較"輕鬆"? 最後疑問:2%是買輕鬆?還是買心安?(以30年長期來看) : 放棄自己學習做功課投資， : 我認為是有點本末倒置了。 : 畢竟，理財的目的就是要讓辛苦賺的錢繼續增值， : 用錢去賺錢，或者至少保持這些錢應該擁有的購買力。 : 但只是為了「輕鬆」、「覺得麻煩」， : 就乾脆放銀行，抱持「至少還有輕鬆的2%可以賺」， : 卻沒有想到，考慮長期通膨之下， : 實質利率很有可能是0%，甚至是負值。 : 因此，我寧可辛苦做功課，承擔風險投資， : 也不要看著財富隨著時間大幅縮水， : 還覺得自己其實很輕鬆，很愉快的擁有100萬身價， : 殊不知，這100萬已經只剩下70萬的實質購買力， : 而別人的100萬早就變成200萬。 : : (在深思熟慮之後，今年的理財方式我選擇了後者 : 該作者的深思熟慮，充分表達了他的風險傾向嗎？ : 筆者認為沒有。 : : 利用那些研究理財不斷想多增加收入的時間我兼了副業 : : 每月收入比固定薪多2萬一年多24萬 : : 以年薪50-60萬正常上班族來講我副業所獲得的報酬率約是固定薪的40幾% : : 我投資在開源上面 40幾％的報酬率對我而言才是穩賺不賠的 : 懂得兼差開源是好事情， : 但如果是我，我認為「賺錢與理財」同樣重要。 : 有人可以從職業上賺取大量的cash flow， : 如果可以將此大量的cash flow投入適當的理財管道， : 至少至少，財富不會因為通膨而縮水； : 或是實質報酬率可以年年贏過定存。 : 最理想的情況， : 自然就是實質報酬率「遠高於」定存。 : 以版上投資基金的版友們經驗而言， : 打敗定存有這麼困難嗎？ : 會真的耗去你的多少無形機會成本？ : 如果少看一點電視，多看一些財經雜誌； : 少出去逛街被閃，多來本版接觸投資基金的經驗跟專業。 : 要說打敗s&p500我不敢說， : 但是打敗定存是否真的有這麼困難？台灣有一種產業 30年來平均eps不到1元而且是低於其他產業水準對於景氣敏感度極高對政治無法免疫請猜猜是哪一種產業? 短期打敗s&p500跟定存我想所在多有但是長期(30年以上)打敗這些的能有多少? 基本上理財就沒有輕鬆這件事當你我皆為散戶時理財之所得乍看之下皆為資本產生之利得但實際上你並不了解你所付出的心血若把理財所得部分當成副業之薪水其實你的報酬率是不高的~ 那有一大部分其實是你的"業外所得" 所以要想靠理財賺高報酬(是"高報酬"不是"高報酬率"~) 最基本的是"擴大你的資本" 否則若是你的本金無法擴大長期來看你的投資所得皆為副業所得~ 所以趁年輕趕快賺錢才是最重要的小錢小財需要"穩健"理財你的薪水才是致富的關鍵~ 當然~如果你自認為股神巴菲特等級的人才我說的就都是屁話~因為你是投資市場的特例~ : : 所以沒有那一種方式比較好，只是今年我選擇了後者，也許我明年也換個方式吧！) : : 後半段不予至評 =.= : : 每個人有權選擇自己的人生並對自己負全部的責任 ~_~" : 如果該作者是我身邊的朋友， : 站在為他好的立場上， : 我還是會沒事就跟他宣導投資理財的重要性。 : 宣導理財觀念，除了可以讓自己致富之外， : 也可以降低國家的負擔。 : 試想，在物價這麼高的情況下， : 如果都不消費，國家經濟怎麼會成長？ : 如果都不消費拿去放在銀行， : 台灣民眾的財富只會越來越縮水，追不上其他國家， : 這對台灣而言並不是好事情。 : 因此，不消費可以，但至少要拿去做適當的投資理財， : 促進整體市場的活絡，遠比放在銀行當死水意義重要多了。 : 誠如我在本版「貨幣的時間價值」談過， : 一個國家的人民越有錢，政府自然也會越有錢， : 國力才會強盛，社會也比較安定。 : 這不是台灣人民所樂見的嗎？ : : --------------- : : 若這位大哥說的前半段離現實也相差無幾了...那 : : 現實與理想的痕溝真的無法輕易誇越嗎?? : 這個世代要避開落入M型社會的貧窮端， : 勢必要做點改變才行。 : 賺錢<---->理財 : 天平的兩端如果都能保持「高度均衡」， : 致富之路並不遙遠。 : 只有理財的管道，卻沒有錢財可以理， : 如同有槍卻沒子彈可以打，還是只能維持基本生活。 : 很會賺錢，卻不懂得理財， : 如同有子彈卻沒有槍， : 不會發射，就不會有致富的機會。 : 但第二種情況至少比「只會理財而不會賺錢好」。 : 不過，話說回來， : 有誰會嫌自己的錢太多呢？ : 有了財富，還是「可以選擇」過很平凡的生活； : 但是沒有財富，卻「只能」過平凡的生活。 : 我寧可擁有「可以選擇的權利」， : 卻不願意「只能」過某種生活。 : 　　相信你我都是如此。 : ================================== : 投資理財，從來就不只是一個人的利益而已， : 大家都提昇財富，國家才會有更好的生活水平， : 精緻的生活文化， : 少些犯罪，多些快樂～～ : 以上　淺見人不理財財不理你但是賺一份死薪水固定報酬率多少年後就會有鉅款這種事不要想太多~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.101.50

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