Re: 能源淺見 (內含亂七八糟觀點 )

看板Fund (基金板)作者 (這是啥? 鬼喔)時間18年前 (2007/10/16 23:35), 編輯推噓14(14012)
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※ 引述《jayjay6125 (我只愛何小拉...)》之銘言: : 標題: 能源淺見 (內含亂七八糟觀點 ) : 時間: Tue Oct 16 18:56:08 200 其他恕刪 我也發表一些補充的資訊 : 而我未來設定的油價區間約60-90元左右 (在無重大經濟利空的情況下 ) 我也認為價格會在60-90之間 : .............................................................................. : : 在2000年左右大家都把大筆資金投入 "達康"公司 : : 以及那時石油的低價 造成煉油 探勘 的設備老舊化 : : 也間接影響到石油的產能 現在已經有一部分新設備的公司 去舊有油田進行重新評估 因為新的設備能夠將地下石油的抽取量 從5-10%輕易的提升到30-40% 還在研究是否可以超過50%(也許有公司可以做到) 這樣的話 早期只靠噴出來的油田 利用率可以大幅增加 也減少挖井的成本 : : 當2004年新興市場開始經濟大爆發 : : 直接影響到能源的供需 造成的石油價格一面倒 : : 輕原油在 2003年 10月 10日價格為 32 元左右 : : 2007年 10月 16日價格為 87.5元 : : 天達能源 2003年成立至今報酬率314.51% : : 大陸目前每日原油需求量約 760萬桶 : : 預計每年將增加 50萬桶的需求 : : 到2012年來預估每日需求量可達1000萬桶 : : ............................................................................ : : 以上的數據 : : 大家看的應該很開心 : : 因為似乎一片晴空萬里 : 漲到每桶原油漲到 100 美元似乎近在眼前 : 但是我最愛潑冷水 ( 哈 ) : 首先是石油的蘊藏量 : 大家以為石油的蘊藏量只剩50年嗎 哈 這是事實 20年前說剩50年 10年前說剩50年 現在也是說剩50年 如果 開採技術持續進步 可以讓每一個油田的獲得石油率 從舊有的5-10% 提升到80%以上 可以想想 所謂的新能源 可以的著力點除了環保之外 還剩什麼 : 提供一個數據給大家參考 : 2006年委內瑞拉 每升石油價格賣 3 美分 : 比水還便宜 : 倘若真的發現蘊藏量不足 : 產油國本地石油的價格早就升高甚至是會開始配額供應 : 而在每一次的石油危機發生之後 : 都會有新的油田加入市場 : 北起北海 : 南至墨西哥灣的坎佩奇 : 現在似乎在地球之兩級也似乎有著豐富的油源能開採 部分同意 的確 現在都有新油田的發現 但是 絕大部分的新油田 從發現到開挖在到送到消費者手上 沒有10年很難做到 所以基本上 如果現在的石油量不足 這是遠水救不了近火的 最大的問題是發現新油田的速度 遠比消耗的速度慢 又緩不濟急(這也是石油上漲的基本原因之一) 新的油田預估的蘊藏量 也比目前現有的大型油田量來的少 所以其實 石油是一定會越來越貴的(迷之聲 找到點就可以買了) : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.229.109.162 : 推 joety1103:先推再看 10/16 18:58 : 推 lazyguy0213:我有買能源基金...我看看以後發展來驗證這篇文章 ^^ 10/16 19:01 : 推 niema:推 不過好奇問一下 消費者雖然可以減少汽油的使用 但是一般 10/16 19:07 : → niema:石油製品的部分如何評估呢?比如塑膠用品之類的? 10/16 19:08 簡單來說 這是綠能 或是取代性能源最好的切入點 把石油拿來燒是最不經濟的方式(附加價值最低) 會拿來使用就是因為方便 便宜 等到石油的價格高了 大家意識到拿來燒是一件蠢事之後 就會把它拿來製成石油用品了 所以基本上不需要擔心 另外 我也補充一點我對新能源的看法 目前的新能源主要是以風力 太陽能最為受人期待 因為想法很簡單:來源不用錢 只要有風 有太陽光 就可發電 但是最大的問題在於價格 我手邊沒有資料 不過有看過數據(去年的 可靠度應該比較高) 以石化燃料發電的成本大約是新能源的1/3-1/4 如果把後續全部污染設備 例如CO2全部蒐集起來 汽機車廢氣處理等等加起來 新能源才有相當的競爭力 也就是說 以去年油價55-70左右的價格 到新能源可以取代的話 油價必須上漲三倍 (當然 這是用最簡化的方式算 ) 所以現階段新能源的競爭力 來自於政策 這也是我不投資新能源的原因 他就是在賣夢想 有人會說可是我可以賺錢阿 那請想想 當初生化,生物科技或是網路科技正紅的時候 有人買基金嗎? 有人賺錢嗎? 當然有 可是現在大眾慢慢了解 他這樣的夢需要數十年才能實現的時候 或是夢想已經破滅的時候 最後上車的人已經虧錢了 現在的新能源就是處於相同的情況 之前太陽能發電非常火熱 大家都在炒作茂迪 現在呢 一部分的原因當然是大家知道的 原料矽比較好賺 另一部分原因 德國換黨之後 政策方向轉變 目前德國是認為以風力發電的方式 是最好的方式 打算提升風力發電佔總電量的15% 風力發電當然有其好處 但是也有其缺點 例如成本高 對於環境也有破壞 在德國可行 其他國家就不一定了 以台灣而言 風力的來源主要是靠東北季風 換句話說夏天的時候 東北季風不強的時候 家裡需要用電嗎? 當然需要 電怎麼來 這一點 就是目前日本政府與學者認為風力發電無法取代的主要原因之一 風力來源太不穩定了 最後 我想說的是 台灣政府的E3基本上是腦殘的行為 台灣不產酒精 即使有產量也不夠用 要靠進口的酒精才可以取代石油 那跟進口石油有何差異 再者 全世界幾乎找不到一個地方能有像巴西那樣的條件發展酒精汽油 (當初也是巴西沒前買油 才發展出來的) 以玉米發酵的酒精拿去燃燒 玉米的data的確是我看錯了 是三成 不是三倍(感謝只證) 生產一加侖的玉米酒精,總能源投入是九九一一九Btu,但產出的能源值只有七七○○○ Btu,等於損失了二二一一九的Btu (不過一切都是概估的 到底是有利或有弊 還需要過一陣子再說) 政府不知是腦殘還是做做環保的假象給誰看呢 算了 最後一段是我發牢騷 大家也可就自己的意見發表 討論討論 XD (哈哈 果然被抓包 甲醇是我的想法 沒有經過搜尋相關資料就PO上來 ) 在這邊向大家道歉 sorry -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.14.185

10/16 23:39, , 1F
新能源應該還有戰略的意義在
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10/16 23:41, , 2F
甲醇也是石油去練的XD
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10/16 23:41, , 3F
感謝你精闢的補充.....推你的用心
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10/16 23:43, , 4F
推~贊成T大的觀點
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10/16 23:43, , 5F
現在上車是不是最後一隻老鼠?其實機率很小
10/16 23:43, 5F

10/16 23:44, , 6F
石油是甲醇的來源之一(也是目前最便宜的來源)
10/16 23:44, 6F

10/16 23:45, , 7F
當然我不是說茂第或某米晶
10/16 23:45, 7F

10/17 00:05, , 8F
當然泡沫還沒破之前 還可以投資 只是要小心點
10/17 00:05, 8F

10/17 00:05, , 9F
除了一般基本面消息面之外 還要注意政策的轉向等等
10/17 00:05, 9F

10/17 00:52, , 10F
我念化工的 我也覺得E3 是腦殘行為=.=a
10/17 00:52, 10F

10/17 01:45, , 11F
如果沒有對該產業研究過就妄下評論 是不是比較腦殘呢?
10/17 01:45, 11F

10/17 02:20, , 12F
樓上要不要發篇擲地有聲的文呢
10/17 02:20, 12F

10/17 05:00, , 13F
大推!!這種文章怎能不推!?
10/17 05:00, 13F

10/17 05:57, , 14F
這種文章值得多推幾次 ^_^
10/17 05:57, 14F

10/17 09:52, , 15F
曾經有一個計畫 菸酒公賣局打算用啤酒花來釀製酒精
10/17 09:52, 15F

10/17 09:53, , 16F
結果統計之後 全台灣啤酒花的酒精量不夠一台車用一年
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10/17 09:54, , 17F
這樣為環保而假環保不是腦殘是什麼?
10/17 09:54, 17F

10/17 11:37, , 18F
好強 我都PO不出這種文
10/17 11:37, 18F

10/17 12:44, , 19F
人家評估一下啤酒花or某作物不適合來釀酒精
10/17 12:44, 19F

10/17 12:54, , 20F
就被你批腦殘
10/17 12:54, 20F

10/17 13:35, , 21F
樓上...你誤會了啦.
10/17 13:35, 21F

10/17 13:36, , 22F
E大是說 酒精汽油的政策很糟.....不是PO文的人
10/17 13:36, 22F

10/17 14:54, , 23F
我是在針對t和E 讓你誤解了不好意思
10/17 14:54, 23F

10/17 15:10, , 24F
我認為腦殘的是現階段的政策 並沒有反對使用酒精汽油
10/17 15:10, 24F

10/17 15:11, , 25F
l大 如果須要做進一步學術討論我們可以換個適合的地方
10/17 15:11, 25F
※ 編輯: tampabay 來自: 140.112.23.71 (10/17 15:49)

10/17 19:45, , 26F
長知識拉!!
10/17 19:45, 26F
文章代碼(AID): #175DfSiV (Fund)
文章代碼(AID): #175DfSiV (Fund)