Re: [討論] 想請教有關基金之複利效果

看板Fund (基金板)作者hitoo (想發財破產都來找我 )時間17年前 (2007/11/05 23:41)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《timko (timko)》之銘言： : ※ 引述《hitoo (想發財破產都來找我 )》之銘言： : : 剛爬文看到這個推文 : : 推 iping:推! 複利的重點是本金有再投入! 但只有淨值上升、單位不變硬 10/30 23:37 : : → iping:說成是複利也太扯了~ 10/30 23:37 : : 我想解釋一下 : : 淨值上升是根據什麼就是投資標的的成長％數對吧！ : : 假設第一期上升10％第二期又上升10％ : : 那數學式就變成本金*（1+10％）*（1+10％）＝本金*（1+10％）+本金*10％*（1+10％） : : 這只是單純的數學計算，有沒有發現後面這個 : : " 本金*10％*（1+10％）" : : ～～～～ ~~~~~~~~~~~ : : 獲利再滾利 : : 推 timko:複合成長率跟複利不一樣投資基金是單利這裡所謂的複利 11/05 19:42 : : → timko:只是把單利推成年化報酬率當成複利解釋 11/05 19:43 : : → timko:年化只是為了把"時間"價值考慮入投資報酬率中而不是代表複 11/05 19:43 : : → timko:利現象 11/05 19:44 : : → kinopio:那樓上可以解釋一下什麼東西算複利.... 11/05 19:50 : 前文恕刪 : 首先我想強調 : 一直討論基金有沒有複利這個問題感覺上似乎沒有很大的意義 : 反正能賺錢就是好的投資 : 我也不是想追根究底.咬文嚼字或跟版眾做無謂的爭執我覺得有意義才會跳出來討論我的文說得很清楚最重要的觀念是你投資的標的是否能夠執行複利的能力如果不能就必須先將資金部份撤回轉進其他商品 : 只是對基金公司與理財書強打 "投資基金達到複利的效果" 感到反感與疑惑 : 用這種質疑與困惑的心態來討論希望大家不要傷和氣才好 ^^ : 畢竟每次看到以下說法: : 愛因斯坦︰「複利是世界上最可怕的力量」 (複利不可怕不懂複利才令人害怕) : 複利比原子彈還可怕 (這怎麼比??) : 定期定額投資基金最能發揮時間的複利效果 (甚至連定期定額都跟複利有關了??) : 這感覺就像看到商周又再一次提到"M型社會"一樣 : 我個人也投資基金當然不反對投資基金 : 也絕不是只為了一味地去否定基金的複利能力 : 我粗淺的這麼說: : 複利之於複合成長率就像獲利再投入(利滾利)之於年化報酬我都把數學公式寫的一清二楚了 0rz.. 複利跟複合成長率他的本質根本是一樣的東西複利他的主體是以投資人角度來看複和成長率講的是商品本身的成長動能複利是投資人利滾利，複合成長率是商品盈餘再投資的報酬率投資人可以選擇參與複利，商品管理者可以選擇分配盈餘或是利用盈餘創造更多盈餘 : 今天我投資一檔基金贖回時是買入淨值的兩倍 : 我可以說我的報酬率是100%(單利計算) : 但這100%有多厲害呢?? : 如果我花2年的時間那年化報酬率約為41.4% : 如果我花5年的時間那年化報酬率約為14.9% : 兩者相差甚遠也得到了衡量的依據 : 所以計算"年化報酬"(複利公式的反推) : 只是為了合理地把時間價值(時間的成本)考慮進去 : (相反的粗糙地算法即為總報酬率/年) 不僅如此，計算年化報酬率，再與逐年報酬率比較，可以看出何時放棄複利，何時加入複利的報酬率會比較好！當然還要配合很多參數去看才有意義! : 為比較所有的報酬率找到最好的基準 : 你賺兩倍我賺三倍大家都推回年化報酬率才能做比較 : 所以做計算年化報酬率的動作只是為了看(月or年)複合成長率為多少 : 而不是為了看複利的效果在哪當然是要看複利效果阿你是投資人，不是商品的管理者，你可以控制持有單位數，可以隨時進出，基金如果沒有盈餘分配，難道你自己不能有盈餘分配嗎？例如賺30％，就拿回一半，降低複利效果。這我上篇都提過了! : 而達成複利效果的意義是讓你的獲利可以投入本金再繼續獲利如果你今天持有一檔基金，基金成長10％，你可以選擇把10％先獲利了結，或是繼續不動。差異在10％是否繼續參與複利～ : 我打個比較枯燥的比方: : 一台車行走100公尺另一台車走了200公尺 : 哪台車比較有"力"(Power F=ma 假設m相同 F非constant) : 當然我們要考慮時間 : 比較的是計算平均加速度(年化報酬) 而不是平均速度(總報酬/年) : [未必等加速度才能比就像未必要有固定報酬才能有複利] : 雖然比較原則是如此 : 但我們不會說車子的移動一定是加速度(複利)所造成 : 至於怎麼樣的投資才算有複利效果呢?? : "資產本身有配發收益並再將該收益轉投入資產本身繼續增值" : (利加入本金再滾利就是運動中的power 也就是造成加速度的產生) : 這樣才算有複利 : 前文也有說到正報酬有正複利負報酬則有負複利(稱做複損好像比較好) : 只要收益再投入本金才叫利滾利也才可能有複利的效果(複損也一樣) : 假如基金公司主打配息直接再投入讓你享受複利效果 : 這種說法可以接受(雖不保證獲利) 為什麼我對這個議題有興趣因為我發現很多人對配息沒有什麼觀念！所謂配息，他的考量點是在基金管理者，前文有提到巴菲特旗下的基金為啥不配息！而站在投資人的角度來說，如果經理人自認他無法將資金獲得充分的利用，而將獲利分配給投資人，都應該給經理人拍拍手。在高檔時如果懂得大量配息，空頭時投資人要感謝萬分！可惜事實相反，基金公司成立的目的就是管理費阿... : 但若說法是定期定額投資基金享受時間的複利效果 : 我認為這種說法似是而非 : 有人說基金越早投入越好 : 原因不是要及早享受複利的時間效果 : 真正要賺錢是要越低點投入越好 : 那為什麼越早投入越好這句話合理呢?? 這話很合理阿除非你還是無法了解複利有多可怕！他的差異是在25歲 30歲 35歲... 一般理專都把他當話術要你趕快買就對了，管他高點低點！ : 那是因為你如果找不到(對你而言)更好的投資 : 那就把錢丟入定期定額基金吧 : 雖然不一定買在低點但平均下來不至於讓你買在高點(所以才叫傻瓜投資) : 總比把資金閒置在那邊好吧... : 就是不知道低點不會選股才投如定期定額 : 希望長期下來獲得正報酬 : 而不是因為想享受時間的複利效果 : 而若版友認為複利=複合成長率 (只是看法的不同而已) 這本來就一樣阿數學公式拿出來看就知道了阿^^ : 那就可以說及早投資享受時間的複利效果(如此說法也沒錯) : 但重點是任何投資都有這種效果 : 就跟基金無關了對阿！任何投資目的就是複利阿，所以投資趁早吧^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.86.52