Re: [分享] 「交易」的觀念與心得

看板Fund (基金板)作者ryanchao (養貓咪的牛)時間18年前 (2007/12/24 23:56)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《siriue (siriue)》之銘言： : 的確是有莊家跟閒家之分。 : 這麼說來， : 或許爭議點只在於「投資」與「投機」的分際。 : 但即使站在投資的觀點看， : 雖然市場會受到大戶或外資等銀彈夠多夠強的「玩家」影響， : 他們頂多影響企業的「股票價格」， : 在某種程度上無法影響企業的「內在價值」。這點我不能夠同意更多了...:) 有價值的東西不會因為價格高低而有變化除非價值自己本身自我改變... : : 如果從賭場與賭博角度來看 : 如果是談論「投資」， : 筆者個人自然比較不傾向賭場的比喻； : 但如果是談「頻繁交易」的「投機」作為， : 確實是非常類似賭博。 : 當然，這是筆者個人看法而已。 : 有些人還是覺得不管是投資還是投機， : 命運都操控在「莊家」手上。 : 這個莊家可能是外資，可能是法人， : 也可能是政府， : 甚至可能是公司管理當局(違法掏空)。 : : 莊家與閒家在賭場廝殺的目的就是要從對方口袋裡撈錢 : : 但是為啥我們會說十賭九詐，甚至會說莊家「幾乎」穩贏不賠 : : 為什麼會有這樣的認知？ : : 其實金融市場、法規都是政府定的 : : 所以各國政府對其國內金融市場就是最大的莊家（抽頭） : : 接著就是底下的金融機構等次級莊家（看市場實力而定） : : 以金融市場而言，誰的籌碼多、交易策略與技巧好 : : 就是市場交易的大莊家與贏家... : : 而且西方金融市場是Winer Take All : : 這就是西方金融資本市場的殘酷現實... : : 所以在我眼裡這就是一種食物鏈關係.... : : 如何在這種食物鏈裡求得生存避免被剝削 : : 便是底層的生物（如我們散戶）要思考的地方 : 各國政府比較像是賭場的老闆， : 遊戲規則都是他在定， : 只是他通常負責抽頭，並不實際參與賭局。 : (不過近年來的主權基金，似乎也意味著「老闆們」發現贏面超高，因此各各下海去了) : 至於「投機」的世界裡面， : 有一個提高致勝率的法則就是：銀彈越多，贏面越大 : 以賭博來說， : 假使沒有任何賭金上限， : 輸了1塊下回可以押2塊； : 再輸了2塊可以押4塊； : 再輸了可以押8塊.......依此類推... : 在公平賭局--甚至是10賭9輸的情況下， : 你還是會贏錢。回到最原始的問題...如果在非常公平原則下對賭莊家與閒家的獲勝機率是相同的... 但是問題是莊家本身就比閒家佔有優勢資金是一個優勢、場地與規則就是一個優勢 : : 非常好～果然是S大..切問題就是切重點...:) : : 一般來說做交易最care的會是以下幾種風險： : : 1.價格衝擊 : : 2.低於預期甚低的報酬 : : 3.連續虧損導致帳戶破產 : : 4.系統失靈 : : 例如「價格衝擊」意思是發生於某些變動所導致的價格快速變化 : : 這些變動通常來自於政治、經濟層面的劇烈衝擊 : : 例如911事件、1987年道瓊大崩盤、長期資本公司崩盤事件 : 筆者以為，第1點是第2、第3兩點的「因」。 : 所以這樣的分類似乎不太符合MECE的分類原則。 : p.s(MECE是Mutually Exclusive and Collective Exhaustive的縮寫) : : 我們一般人會去思考未來的「可能性」 : : 但是很少人會去思考未來發生的「機率」 : : 會去思考未來發生某件事機率的人，一定會去找應對的方法 : : 就像達賴說過「明天與來世，你永遠不知道何者先來」 : : 那麼明天與來世何者先來就是「機率」問題 : : 而不是「可能性」問題.... : 如此一來，筆者擅自揣測r大的意思應該是， : 思考「交易風險的發生機率」，重要性高於「交易風險」本身， : right? : 不知道有沒有曲解r大的意思？^^ 對～從頭到尾我想談的就是機率問題... 而不是交易風險本身這個命題... 行情本來就是有上升、下跌、盤整這幾種類型討論「類型」本身是沒有意義的該討論的是這些「交易風險」發生的機率大小與對策^^ : : 所以各位投保的意外險是跟保險公司「賭」未來發生保險事故的機率 : : 而不是「保險事故的可能性」 : : 因為每個人未來都一定發生意外，保險公司幹嘛跟你賭...= =a : : 它在這段賭博期間穩輸的... : : 交易的本質其實就是「機率」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (恕刪) : 意味著人類「終於」可以掌握部份機率的特性， : 並且從可觀察的參數中，推敲未來的演變。 : 然而，LTCM在一個掌握「機率」特性如此精深的Myron Scholes； : 以及另一位在MIT主攻工程數學的諾貝爾獎得主Robert Merton主導下， : 最後因為「俄羅斯事件」引發的債市「流動性衰竭」而倒閉。 : 他們倒楣嗎？ : 很倒楣。 : 然而，正因為他們對自己掌握「機率」太有信心， : 以為透過精密計算的機率模型可以藉此達成套利交易， : 才會疏忽了資金配置比重的風險。 : 回到現實生活來， : 在某種程度上， : 次貸風暴也有類似的影子。 : LTCM是「精確地」掌握機率，卻敗給微乎其微的「風險」； : 次貸風暴則是因為貪婪而忽略了風險。 : 好像人類的金融發展歷史， : 永遠只能鑑往，而無法知來。 : 從歷史中所學到的教訓就是， : 人類無法學到教訓。 : : 這段話其實精神衍生自先前有提到一個觀念： : : 「我們永遠不知道價格走勢圖的右邊會是怎麼走」 : : 所以往上、往下、盤整的「機率」都是一樣大 : : 對交易者來說，某種程度來看 : : 交易就是針對這些行情未來走勢機率做一種「保險」動作 : 補充一下， : 保險基本上就是一種選擇權的概念。對對對～忘記加上這點...XD 感謝s大補充...:) : : 換做上面「保險」的觀念來詮釋的話就是「賭」行情走法.... : : 所以交易本身就是一種對未來事件發生機率的判斷問題 : : 也是對未來的風險一種「保護作用」： : : 保護不被軋空手、不會錯失行情、不會賺不到可以賺到的機會 : : 或者是當市場風險發生時可以得到某種程度的補償 : : 但是相對也會有看錯的「風險」（這還是機率問題） : 　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實個人覺得， : LTCM之所以倒閉， : 大概不是因為掌握風險的機率失去準頭， : 而是他們很可能沒料到「俄羅斯事件」這件事情， : 也是他們的風險之一。 : 風險之所以是風險， : 在於它徹徹底底是一種「不確定性」。 : 舉例來說， : 果凍是軟的，白開水是液態的， : 但就是有人會吃果凍噎死； : 喝白開水被嗆到咳嗽，最後居然中風。 : 這種事情發生的風險， : 很有可能是一般人根本料想不到， : 甚至是料想到也懶得理的風險。 : 只因為我們都認為這種事情發生的「機率」太小， : 小到讓我們完全可以忽略這件事情。 : 然而，管理數千億美金天文數字的LTCM， : 即使可以掌握任何情資，計算各種精密的機率， : 最後依然敗給機率很小，損失卻很大的事件。 : 有人說，真的只能說他們倒楣， : 為此劃下故事的結論。 : 但我的看法是，這個故事說明了， : 人類不可能透過人的智慧， : 精準計算上帝所安排的事件發生機率， : 並準確預期什麼事情。我一直相信，只要「分子」大於零無論分母多大...還是會有發生的機率因為是「趨近於零」不代表是「等於零」所以發生風險事件還是有其可能性存在只是人們對於「機率」這件事還是出自於主觀信念 LTCM顯然還是對於風險發生機率這件事有其主觀判斷存在否則依照完全機械式的操作，這種風險應該也會納入排除範疇 : : 其實我倒不認為投資跟交易一定是「二分法」或者彼此切割很清楚 : : 因為交易者往往看的是「價格」 : : 但是投資者往往看的是「價值」 : 這大概是r大與少數版友慢慢逐漸接受的觀點， : 但其實筆者身邊太多以頻繁交易為樂的朋友， : 還是不怎麼在意價格與價值的差異。 : 對他們而言， : 能賺錢的觀念就是好觀念， : 所以或許是因為他們還能因此賺大錢， : 才會這麼樂此不疲吧。 : 投資理念畢竟沒有100%正確這回事， : 還是要看每個人的接受程度而定。 : : 兩者的可能的交集會在於「價值」大於或等於「價格」時 : : 而投機者則是會找價值與價格出現落差的狀況時出手交易 : : 投機者一定是壞人嗎？投資者一定是好人嗎？ : : 我想這是出自道德上的誤解... : 以台灣卡神為例， : 套利行為雖然一度被銀行臭罵， : 但其實這樣的行為有助於市場效率。 : 投機者在財務上的正面貢獻， : 比較傾向於他們往往見獵心喜， : 因此一出手就是驚天動地， : 可以修補市場上的不效率性。 : 所以銀行在經過卡神事件之後， : 確實有很多銀行開始檢視自己所發行的信用卡是否有漏洞， : 藉此消弭可能被套利的空間。 : 不過，前陣子有個醫生利用網路轉帳的方式套利， : 這表示人類雖然可以鑑往，卻不見得知來。 : 這個醫生則被稱為「網神」。 : 老巴說的好： : 　「市場具有效率我同意，卻不是時時刻刻具有效率」 : 當機會來臨的時候， : 自然要狠狠賺它一番。是的～這就是投機客對市場的最大貢獻他們角色類似生物鍊的清道夫角色找尋市場上任何不具效率（或者是有套利機會的空間）也因為如此，市場上很多交易才能夠順利進行所以投機客真的那麼一文不值嗎？我倒覺得他們對市場正常運作的貢獻很大... : : 然後...歷史按照既有的軌跡前進..... : : 繼續上演貪婪與懲罰的無窮迴圈... : : 呼～寫完了.. : : 可是覺得很棒的地方是s大與其他人對於一些觀念問題掌握得很好 : : 讓我感覺可以交流更多與切入更多重點... : : 其實坦白講，做交易前機率去思考未來的可能性 : : 然後擬定進場策略與優勢，基本上你的勝率就比一般散戶贏了一大半 : : 被大魚吃掉的機會就比較小了很多... : 筆者也贊同應該考慮機率這回事， : 但這也同時呼應過去筆者在本版提過的觀念， : 任何人都必須依靠知識與經驗的累積， : 才能成為一個出色的投資人。 : 因為累積越多知識， : 擁有越多次投資的體認， : 自然可以提高獲勝的機會。 : 而非單一抓著什麼觀念不放， : 就可以賺到大錢。是的～知識要展現出其力量非經過一段時間的內化才能夠顯現出其價值所在很多人努力找尋心目中的「交易聖盃」事實上聖盃早就握在自己手裡... 未來其實是不可測的... 可知的其實就不是未來，而是過去... 所以在座決策時，不論是投資也好、交易也罷其實我們的思考點應該是風險的「機率問題」然夠根據這點做決策.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.88.248