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Re: 贖回 or 續抱? 請益已刪文

看板Fund (基金板)作者 (我腦袋的轉速好慢喔)時間17年前 (2008/10/09 17:30), 編輯推噓3(3推 0噓 86→)
留言89則, 7人參與, 最新討論串5/11 (看更多)
: → ffaarr:我是覺得，很多酸定期定額的，只是舉例子來說不好， 10/09 15:56 : → ffaarr:看不出學理上有什麼根據，有人可以殺進殺出賺就代表有人賠 10/09 15:57 ^^^^^^^^ 酸定期定額不需要什麼複雜的學理上根據 直接統計就好了啦 以台灣50，或道瓊工業指數做統計 每年的1月1日買進 或是每年每月的1日買進 跑一下統計，一下子就出來了 不需要什麼學理啦 科科 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010269883 他就統計過了 美國道瓊工業指數定期定額 略贏定存而已 不過獵豹不是在2007最高點統計，所以用2007最高點來算，可以再高一點 科科 還好有看過這本 在Fed降息後就跑了，還真的剛好有逃命波 科科 喔ya 科科 : → ffaarr:不管什麼買進賣出策略都一樣，亂選標的是沒什麼好下場的。 10/09 15:58 : → ffaarr:但我也贊同，反過來，有些投信媒體太誇飾定期定額的作用。 10/09 16:03 : → nixt:定期定額在現在會被酸就是因為太過於神話才會造成這樣 10/09 16:35 : → warlocks:您說的並沒錯...但是我笑了...真奇怪 10/09 16:35 : → warlocks:凱因斯：「就長期而言...我們都死了...」 10/09 16:39 不過我想 應該會有人說 我買的基金可是經過豬農嚴選 （這讓我想到：什麼，電腦也會挑土豆啊~~） 績效可是會打敗大盤 怎能跟ETF相提併論 -- 我得了不酸定期定額就會死的病 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.164.115
→
10/09 17:53, , 1F
請問他統計的年代？請問他有沒有把股息加進去？
10/09 17:53, 1F
→
10/09 17:57, , 2F
10/09 17:57, 2F
→
10/09 17:58, , 3F
鼓勵定期定額不要停扣呢。
10/09 17:58, 3F
→
10/09 17:59, , 4F
很感謝p大提供資訊來討論，但因為和我所知的數據差太遠。
10/09 17:59, 4F
→
10/09 18:00, , 5F
所以想請教細節。
10/09 18:00, 5F
→
10/09 18:07, , 6F
統計的年代我忘了，要翻書，我沒買
10/09 18:07, 6F
→
10/09 18:08, , 7F
獵豹在書裡，是強調空頭要閃，要改換債券、定存
10/09 18:08, 7F
→
10/09 18:08, , 8F
不是傻傻的一直買
10/09 18:08, 8F
→
10/09 18:08, , 9F
而且你這篇 不是獵豹的文章 是財經168
10/09 18:08, 9F
→
10/09 18:09, , 10F
抱歉是我搞錯了。
10/09 18:09, 10F
→
10/09 18:09, , 11F
不同人 觀念會有不同，很正常 其實定期定額不是錯
10/09 18:09, 11F
→
10/09 18:10, , 12F
但被太神話了 高點買還是會賠 基本多空判斷能力還是要有
10/09 18:10, 12F
→
10/09 18:14, , 13F
http://0rz.tw/484S8 台灣50的定期定額績效計算。
10/09 18:14, 13F
推
10/09 18:20, , 14F
↑文中4年的年化報酬應該=1.3463^(1 / 4) = 1.07717301
10/09 18:20, 14F
→
10/09 18:20, , 15F
應該是7.7%多吧？（不知有無算錯）,但如果再統計一年
10/09 18:20, 15F
→
10/09 18:21, , 16F
會不會又更低呢？因為到今天0050跌到40元了.....
10/09 18:21, 16F
→
10/09 18:29, , 17F
沒錯，而且他誤算成外部報酬率，所以實際上年平均內部報酬
10/09 18:29, 17F
→
10/09 18:29, , 18F
大約是15%（因為定期定額資金投入時間平均才只有一半）
10/09 18:29, 18F
→
10/09 18:30, , 19F
如果一直到現在是虧損的沒問題。不過我是想對照p大說的2007
10/09 18:30, 19F
→
10/09 18:31, , 20F
如果說獵豹是統計到今年說不如定存我是不會怎麼懷疑。
10/09 18:31, 20F
→
10/09 18:46, , 21F
獵豹大概是2005左右統計的 但我不是很確定 手邊沒書
10/09 18:46, 21F
→
10/09 18:51, , 22F
嗯！有空去書店我再翻看看好了。
10/09 18:51, 22F
推
10/09 18:52, , 23F
信仰不同吧 自認無法看高點反轉/低點起漲的技術訊號
10/09 18:52, 23F
→
10/09 18:53, , 24F
不過總是有人能看準那些訊號，或自認能看準賺錢的囉~
10/09 18:53, 24F
→
10/09 18:58, , 25F
跟著指數結果略高於定存 只能說大盤結果略高定存
10/09 18:58, 25F
→
10/09 18:59, , 26F
但大盤已經是贏一半的投資人了( 這表示有一半人連定存都不到)
10/09 18:59, 26F
→
10/09 19:04, , 27F
沒人想當指數下的人 但不是每個人都能永遠當指數上的人
10/09 19:04, 27F
→
10/09 20:18, , 28F
很多人都拿上次的低點到07年的高點在舉例，但是這段期間不管
10/09 20:18, 28F
→
10/09 20:18, , 29F
怎樣都畢竟是一個大多頭，定期定額的高報酬都會成立
10/09 20:18, 29F
→
10/09 20:19, , 30F
以S&P500來講前天也跌破5年來的歷史低點，所以也代表定期定額
10/09 20:19, 30F
→
10/09 20:20, , 31F
S&P500的人投資五年到前天是血本無歸的，如果再繼續跌很快
10/09 20:20, 31F
→
10/09 20:21, , 32F
可能就變成六年即使之後反轉今年結果可能就變成只有略勝定存
10/09 20:21, 32F
→
10/09 20:26, , 33F
總之我想基本的擇時和選市的能力要有，但是很多人卻沒有
10/09 20:26, 33F
→
10/09 20:26, , 34F
股息要算進去啊。
10/09 20:26, 34F
→
10/09 20:35, , 35F
而且，對長期投資的人來說，放6年賠又如何？本來就不是在
10/09 20:35, 35F
→
10/09 20:36, , 36F
第六年用錢啊。如果要第六年用錢，在4、5年時就要慢慢減持
10/09 20:36, 36F
→
10/09 20:42, , 37F
如果真的要探討合不合理，也是把任取一個5年來統計，看看
10/09 20:42, 37F
→
10/09 20:43, , 38F
定期定額5年的結果是如何。（最好，最差，平均、標準差）
10/09 20:43, 38F
→
10/09 20:44, , 39F
我並不知道所謂長期的人都是定幾年，但是如果這樣一直坳到
10/09 20:44, 39F
→
10/09 20:44, , 40F
正的然後才贖回這樣就如我上一篇所說，我覺得這樣並沒意義
10/09 20:44, 40F
→
10/09 20:45, , 41F
當然你可能會認為這樣也算是大成功，那就是個人認知了...
10/09 20:45, 41F
→
10/09 20:45, , 42F
並不是拗到正才贖回，而是對長期投資的人來說沒必要贖回
10/09 20:45, 42F
→
10/09 20:45, , 43F
另外我們都是討論「一般人」，所謂的一般人也絕對沒辦法戰勝
10/09 20:45, 43F
→
10/09 20:46, , 44F
投資六年的虧損，能忍受的已經不是一般人了，而是厲害的高手
10/09 20:46, 44F
→
10/09 20:46, , 45F
那你要怎麼證明一般人能學會擇時選市的能力？
10/09 20:46, 45F
→
10/09 20:46, , 46F
就和之前討論的那10%戰勝大盤的人一樣厲害
10/09 20:46, 46F
→
10/09 20:46, , 47F
還有想想6年虧損的機率多少？
10/09 20:46, 47F
→
10/09 20:47, , 48F
如果不能忍耐的，就應該一開始就增加債券的比例。
10/09 20:47, 48F
→
10/09 20:48, , 49F
讓自己的配置拉低風險，以免6年還會虧損。
10/09 20:48, 49F
→
10/09 20:48, , 50F
頂多就是降低風險，也降低一些預期報酬而已。
10/09 20:48, 50F
→
10/09 20:49, , 51F
一般人不會有擇時和選事的能力，也不會有忍耐六年的功力
10/09 20:49, 51F
→
10/09 20:49, , 52F
當然不是每個人都適合把資產全押在股市。
10/09 20:49, 52F
→
10/09 20:49, , 53F
能有基本擇時和和選市的能力，我相信就能在適當時候投資
10/09 20:49, 53F
→
10/09 20:50, , 54F
不能忍受就降低配置風險啊。
10/09 20:50, 54F
→
10/09 20:50, , 55F
也許投資的時候比最低點可能慢了一年，但是多頭和空頭是一樣
10/09 20:50, 55F
→
10/09 20:50, , 56F
空頭不會突然結束多頭剛開始的時候也不會突然結束(除非戰爭)
10/09 20:50, 56F
→
10/09 20:51, , 57F
投資就是要賺錢阿，即使長期投資也是要賺錢阿，難道投資10,20
10/09 20:51, 57F
→
10/09 20:52, , 58F
年到最後還是虧錢的話也是要贖回？那這樣不就都放銀行就好啦
10/09 20:52, 58F
→
10/09 20:52, , 59F
而且我不懂為什麼長期投資就沒必要贖回，難道長期投資就不用
10/09 20:52, 59F
→
10/09 20:53, , 60F
你找一個比較大的市場看看任意取20年會不會虧。
10/09 20:53, 60F
→
10/09 20:53, , 61F
再某一天把錢拿回嗎？拿回的那一天總會是選正的那天吧？
10/09 20:53, 61F
→
10/09 20:53, , 62F
何況資產配置不是押在一個市場。
10/09 20:53, 62F
→
10/09 20:54, , 63F
上面那句話我覺得必須等到2027年左右才能再次應證喔
10/09 20:54, 63F
→
10/09 20:54, , 64F
我沒有說過是壓在同一個市場阿
10/09 20:54, 64F
→
10/09 20:55, , 66F
看一下是不是每個空頭多頭都是一年以上？
10/09 20:55, 66F
→
10/09 20:55, , 67F
你說要擇時選市，一樣啊，20年後能有多少報酬？
10/09 20:55, 67F
→
10/09 20:56, , 68F
另外你可以舉有賺的債券來講，我也可以舉有虧的債券
10/09 20:56, 68F
→
10/09 20:56, , 69F
債券一般就看美國中期國債指數吧。
10/09 20:56, 69F
→
10/09 20:57, , 70F
你要怎麼證明你今年擇時有賺，明年擇時不會虧？
10/09 20:57, 70F
→
10/09 20:58, , 71F
我並沒有說一定要只選擇一年吧？
10/09 20:58, 71F
→
10/09 20:59, , 72F
我只是說你可能慢了一年投資
10/09 20:59, 72F
→
10/09 20:59, , 73F
自於我怎麼證明何時會賺何時會賠，有一個人會告訴我，那個人
10/09 20:59, 73F
→
10/09 21:00, , 74F
就叫做市場，市場才是我的老師它才會告訴我這筆交易正確與否
10/09 21:00, 74F
→
10/09 21:00, , 75F
簡單的說，你也不知道你自己正在作的事有利有害？
10/09 21:00, 75F
→
10/09 21:01, , 76F
另外投資20年好像一定賺很多，但那是真的沒考慮到以前的物價
10/09 21:01, 76F
→
10/09 21:01, , 77F
我的確不知道，但是你知道？
10/09 21:01, 77F
→
10/09 21:03, , 78F
你自己不知道有利有害的事確推薦其他人去做嗎？
10/09 21:03, 78F
→
10/09 21:03, , 79F
物價當然要考慮啊，很多書都是直接用物價調整後報酬來研究
10/09 21:03, 79F
→
10/09 21:05, , 80F
我知道作好長期投資資產配置，可以獲得長期大盤報酬。
10/09 21:05, 80F
→
10/09 21:06, , 81F
而從長期的歷史看來，股債的長期報酬是高過定存的。
10/09 21:06, 81F
→
10/09 21:06, , 82F
還有就是如果不確定自己的交易是有利有害，就少作交易。
10/09 21:06, 82F
→
10/09 21:07, , 83F
因為交易是要成本的，成本就是長期投資的最大敵人之一。
10/09 21:07, 83F
→
10/09 21:10, , 84F
歷史數據不是真理不一定準，但起碼有夠長夠多的數據支持。
10/09 21:10, 84F
→
10/09 21:10, , 85F
但擇時能力呢？根據在那裡？我不是說一定不存在，我相信真
10/09 21:10, 85F
→
10/09 21:11, , 86F
的有那種高手，但絕不是一般人看得懂學得來的。
10/09 21:11, 86F
→
10/09 21:41, , 87F
只要有心，是可以學得來的；懂的人就知道，其實秘訣是眾所皆知
10/09 21:41, 87F
→
10/09 21:46, , 88F
嗯！我很有興趣了解，願聞其詳。
10/09 21:46, 88F
推
10/10 11:38, , 89F
推F大 完全說出我心中的想法
10/10 11:38, 89F
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