Re: [其他] 日韓文的比較

看板HANGUKMAL (韓語板)作者leader81 (疾風)時間16年前 (2008/03/10 01:42)推噓17(17推 0噓 5→)

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※ 引述《albyu ()》之銘言： : ※ 引述《Xkang (懷念的椰林大道)》之銘言： : : 這是我之前有po在我們社團版上的心得文-- : : 發音--類似漢語及台語，發音比日語更豐富更難，因聲母+韻母+終聲(韻尾)組合更多 : : 樣化。 : 日語的漢字音普遍來說較韓語古老，日語的吳音和唐音比較早，漢音稍晚 : 韓語目前的漢字音的基盤是以宋代為主體的 : 至於發音上的複雜性，確實韓語比較複雜，但其原因在於日語語音體系本身的限制 : 這也是日語向來無法被視為阿爾泰語的一份子的最主要的原因之一 : 日語的音韻結構和其它的阿爾泰語差異太大了，幾乎毫無相像之處 : 所以日語的語源說才會有「阿爾泰–南島語混成說」 : 漢字的發音不管日語還是韓語，都沒有漢語複雜啊 XD 我是看過幾本談到台語和日語漢字音的書說台語白話音和日文吳音都源自東晉南朝左右的健康(今南京)音台語文言音和日文漢音則承襲中古唐代左右的讀書音(洛陽為主) 韓語漢字音基本盤的說法我聽過北大中文論壇說在李氏朝鮮時期所用的漢字音承襲自十世紀以來的傳承音十世紀相當於西元900~1000 唐于880~900年間滅亡宋于960建立所以大概是五代十國到北宋初的時期但是北宋初到明初左右的朝鮮前期則又相隔約500年可能漢字音也有變化了但是朝鮮語漢字音和漢語比起來變化已經算很少了所以朝鮮前期的語音還可以參考下拿來和廣韻玉篇的擬音比對下多少還是可以看出許多相似之處所以如果大陸學者那種說法成立那的確是宋初左右但是我還不知道他們的根據在哪日文本身語音算是比較無法拆開的音節文字而韓文則是可以子音+母音+子音也可以子音+母音比日文來的有變化所以日文在體現入聲字音上就吃虧很多關於日本語源的說法我和xkang看過本日本書說日本語和朝鮮語的語法語源和印度一個叫帕米爾的語言有關現在那語言主要分布在印度半島東南部不過我對那不了解所以也不知道有多相似... 日本本身民系也很複雜有本來住東北和北海道的蝦夷本身是棕色人種還有後來進入日本的黃色人種黃色人種應該是來自中國朝鮮的後來黃色人種就在日本逐漸佔優勢了... 而且日本好像還有南島人移入過? : : 字彙--沿用漢語(漢字詞)、日語(和語詞)、英語(外來語)，幾乎都是"沿用"別國字彙 : : ，只是用它們獨特的諺文書寫(若未廢漢字，可發現漢字詞比日語多)；上次在 : : 世貿國際書展添購的"科學用語辭典"裡面就超多漢字詞和外來語的。 : : (日語的假名和韓語的諺文哪一個比較好記，則是看個人的感覺囉~我覺得差不 : : 多) : 雖然固有語詞彙確實比較少，但從字典統計總數來說至少還有 15% 以上，比外來語多 : 一般日常會話固有語大概可到 40 %，還沒有到完全為借詞的地步 : 韓國在 70 至 80 年代有個「國語純化」的運動，要盡量用固有語詞彙取代漢字詞 : 例如「梨花女子大學校」在國語純化的調整後，可以完全用固有語來寫，如下： : bae (梨) kkoch (花) gye-jip (女生) bae-um (學習) jip (家、處) 像上面這種東西我有點反對漢字比較精練可以不用太長的匾額或是文章稿紙改成純韓文去寫會變的更長... 而且對於不會純韓文的日本人中國人台灣人造成比較大的不便... : 當然漢字語在韓語根深蒂固還是難以動搖的，漢字語在韓語已經不能單純算是借詞了 : 就好像英語裡的拉丁語和希臘語詞根一樣，像是 liberty 與 freedom 這二個字的關係 : 就構詞的生命力來說，目前韓語中漢字語詞根的構詞能力確實比固有語好上很多就像xkang講的漢語漢字有個很大的優勢就是形音義三位一體加上個別漢字蘊藏很多意義不用再藉由純韓語(韓國固有語)的辭彙來解釋 : 韓語的漢字語中，有為數不少的一部分是在二十世紀初自日語借來的 : 例如大家常看到的「自動車」「放送」「郵便」「病院」等等 : 另外還有和語詞，如「割引」「取消」「手續」等等民主平和電車...太多了近代漢字詞彙大多引自日本 : 和語詞在借到韓語後，只取它的漢字，再配上韓語的漢字音 : 基本上，韓語在 20 世紀初經歷了一次詞彙的大換血，大量的日語詞取代了原有的漢語詞 : 大日本帝國轄下的朝鮮總督府在大正 9 年 (1920年) 編纂的《朝鮮語辭典》 : 裡面就收錄了很多現在已經不再使用的漢字語詞彙，這本字典在台大圖書館裡面有 : (日本帝國確實幫他的殖民地的語言留下了很多珍貴的紀錄這本書國家圖書館也有我去影印了這本辭典的漢字索引部分光索引就很好用可以看到朝鮮末期的報紙上的漢字語音和現在的差別了在文化保存上我是很敬佩日本人 : 台灣總督府在昭和 6 年 (1931年) 編撰的《台日大辭典》 : 也為台灣閩南語留下了極為寶貴的語音和詞彙的記錄) 上面這本我也看過小川尚義還出了日台大辭典所以日台台日當時就在他努力下可以對照翻譯他裡面還大略拿了中國各地的方音以及梵文日韓文越南話的部分漢字音做比較也有當時的台灣方言地圖算是很專業的工具書 : : 文法--極似日語(皆為黏著語)，但黏著語素之變化比日語簡單，口語也沒日語多。敬 : : 語是日韓語共同的特色，不過韓語的敬語對象分得更清楚。 : 韓語黏著變化有比較簡單嗎 XD 不過日語口語用法又多又雜倒是真的 : 韓語的敬語比日語複雜很多，有分聽者尊待和主題尊待 : 而且格式體的用法又好幾種，幸好除了韓國的老人，格式體之中的幾種已經沒人在講了 : 不過韓語的敬語比日語更容易弄錯，而且韓國的老人脾氣又比日本歐吉桑差 XD 我覺得日韓各有文法上簡單和難的地方日文是記第幾類變化然後變化還很不規則漢字音複雜在麻煩韓語敬語種類看起來比日文很多光是對長輩兄長平輩學弟晚輩小孩的口氣語尾都不同現在年輕人講口語有簡單化的趨向不過還是很複雜對習慣沒敬語半語之分的台灣人來說學韓語這部分是一個考驗 : : 特點--1.韓語發音保留我們古漢語入聲字的"韻尾"(台語就很多)，入聲字的終聲在日 : : 語多轉為"u段音"或"促音"，現代漢語則完全沒有。 : 韓語確實保留為數眾多的入聲字，但不是原封不動的保留 : 像入聲 -t 韻尾在韓語演變為 -l 韻尾 : 如「佛」在中古漢語為 but，現代韓語為 bul，「實」中古漢語為 sit，韓語為 sil 我看過有人說這可能是類似台語一 tsi +個 e===>一個 tsil le 可能早期有連音連出來後來就習慣單獨保留l尾音(韻尾) 但是我也不太確定是不是這樣 : 入聲在日語變為 u 段音亦是日語音韻體系的限制 : 而轉變成促音則是在後接音節的條件下產生的，後接子音為 obstruent 時就會變促音 : (因為我在語言所修的聲韻學是英語授課的，一時忘了 obstruent 的中文是什麼 XD) : 原本中古音的入聲字，在現代漢語中已經分散到平、上、去三聲之中了這個我就可以說一下拉呵最早明顯派入三聲的是一本叫做"中原音韻"的韻書元朝末年的周德清寫的裡面的入聲字的發音都已經完全脫落掉入聲韻尾也就是台語的-p,-t,-k韻尾像是國家的國在中古時期的隋唐都還保有k尾音類似台語有gok 韓語有kuk 但是現在國語卻讀做guo 而沒有了k尾音中原音韻那時候的讀音就是沒了k尾音但是中原音韻和現在國語一個比較大的差異是很多i介音都還有保留例如中在中原音韻讀做zhiong 現在是zhong 這種i介音在1933年綴字法之前的朝鮮也大多有保留只是中國脫落的較早然後我看過一些學說說宋朝時期北方的入聲韻尾已經逐漸消失有-p,-t,-k韻尾的入聲字大多簡化為-?韻尾的入聲字然後寫詞的時候要押入聲字就可以通押不用顧慮押的是不是都是-p尾音的入聲字阿還是-k的阿所以入聲字的消亡大致從晚唐五代開始元朝正式完成南方方言則因為地形封閉交流不便得以保存入聲字的尾音和原貌 : : 2.韓語大部分使用的是端端正正的正體字，不像日語有些漢字還有經過簡化。 : 韓國在 70 年代一樣有進行過漢字簡化的研究 : 我在政大圖書館有找過相關的資料，有找到當時的簡化方案 : 看了之後真的會吐血，除了筆畫真的很少的漢字之外，幾乎都被簡化 : 而且和日本和中國的簡化方案完全不同，很多字的簡化根本是亂搞 : 幸好後來提倡諺文專用的勢力抬頭，漢字的使用被禁，因此也就不需要簡化了 : 韓國的漢字因此逃過一場大浩劫，真不知該說是幸還是不幸這我還真的第一次聽到... 我覺得對他們也好不然不知道改出來會不會我們也看不懂 : 不過中、日、韓相繼簡化漢字的動作，也突顯出了漢字難學難記的事實 : 除了從中國借來的漢字，韓國開始發展出吏讀之後，和日本一樣也自創了很多漢字 : 例如上「石」下「乙」這個字就唸 dol，就是「石頭」的那個字 : 還有上「於」下「叱」，這個字唸 eos，是韓國詩歌「時調」的一種類型類似用漢字音相近的漢字來拼湊一個純韓語(韓國固有語)的辭彙...算是種創意吧不過也是沒有自己的文字不得以的辦法 : 當然，除非你像我一樣對韓國古典文學和上古、中古韓語有興趣，不然倒是不用學這些 : 至於漢字問題在北韓就簡單多了，北韓建國不久就直接把漢字全廢了，一勞永逸 XD 上古韓語應該更難連發音很難找到太多文獻... : : 3.日語的漢字音有分訓讀和音讀，韓語的漢字音大多只有一個。 : 韓語的漢字上曾經有過訓讀的時代，漢字訓讀從三國時期就已經有了 : 最早的訓讀就是新羅的鄉歌《薯童謠》： : 「善花公主主隱，他密只嫁良置古。薯童房乙，夜矣卯乙抱遺去如」 : 第一句前面四個字「善花公主」是漢字詞，後面的「主隱」就是訓讀 : 「主」是 nim，「隱」是 eun，接下來的「他密」也是訓讀，唸作 nam-mol-rae : 這是韓語最早文字化的方式，不過當然在訓民正音發明之後，訓讀自然也就不需要了喔那是怎麼樣知道那時候的發音? 三國時代大概已經是隋唐就存在了還是那時候發音和訓蒙字會差異不大? 哀突然覺得自己碩士有點遜掉有些東西感覺沒有上的很紮實= = : : 4.韓語整體的難易度較日語稍低，不過就閱讀方面來說，日文刊物使用大量的 : : 漢字，非常方便以漢語為母語的人閱讀 (盧桑有時碰到較不常用的漢字詞還 : : 要猜個半天，會日語的俺看漢字馬上一目瞭然)。 : 其實比較正式的學術著作和期刊論文還是會使用漢字 : 不過當然比例還是沒有日文多 : : 5.日、韓語不像西方語言用被動式(受身形)那麼頻繁，而是用"自動詞"來表示 : : 一個"自"發性的動作或被(未知的人)完成的一個動作(俺覺得這是初學者的瓶 : : 頸之一)；雖然日韓語的自/他動詞與英法文的及物或不及物動詞有相似之處 : : ，不過並不完全相像。 : 這確實是學習的瓶頸之一，而且韓語的自動詞和他動詞感覺比日語還要難分 : : 6.南韓的媒體有做過報導，韓國學生的漢字力極弱，大部分連自己的名子或" : : 經濟"等常用漢字都不會寫，漢字力無法與日本人相比。兩國都有漢字檢定， : : 而且最近因為中國崛起導致漢語熱之故，漢語為日本和韓國學生第二外語的 : : 不二選擇，HSK(漢語水平考試)和多益是日韓兩國的熱門外語檢定。 : : 7.未來世界強勢語言：漢語英語法語西班牙語(都是聯合國的工作語言哦) : : 日語及韓語是否可以分一杯羹呢？ : 這我覺得很困難，畢竟使用日韓語的人口數和國家太少了 : 日語使用人口只有一億人，而且只有日本國一個國家將日語定為官方語言 : 韓語使用人口大約六千萬人，只有韓國和朝鮮二個國家將韓語定為官方語言 : 漢語和英語自不待言，法語在非洲很多國家是官方語言，西語則多在拉丁美洲 : 俄語還有中亞和東歐，阿拉伯語在中東北非也有二億的人口 : 日語和韓語要成為聯合國工作語言是不大可能的 : 而且就使用人口數和國家來看，馬來語的人口和使用國家還比日韓語更多啊同意印度語和馬來語就比日韓語多了... : : 未來的漢字文化圈是否會再建立呢？ : 隨著經濟和文化的交流，我想還是有機會的，漢字文化圈彼此還是有一定的連結 : 中古時期中國是漢字文化圈的領導者 : 十九世紀末期開始，日本逐漸成為漢字文化圈的先驅領導者 : 有機會輪到韓國嗎？我覺得是不大可能 XD 不過可以慢慢交流一起形成大東北文化經濟貿易圈主要是中國韓國也得各自發展出自己的文化和經濟優勢總不能什麼詞彙都日本先發明吧? 呵 : : ex. 記憶:ki-ok(韓)-->ki-oku(日) 台語和韓語的"憶"都是入聲字在日語變為u段音 : : 國家:kuk-ga(韓)-->ko-kka(日)台語和韓語的"國"都是入聲字在日語變為促音 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.34.12

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rickhsu

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推

Xkang

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03/10 10:36, , 3^F

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