Re: [心得] 少林功夫加唱歌沒搞頭,那保障加投資有 …

看板Insurance (保險)作者 (●_●*)時間15年前 (2010/01/05 17:08), 編輯推噓1(1086)
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※ 引述《falseshelter (一個開始一個結束)》之銘言: : 嗯,豁免的確有其價值 : 而這張投資型保單的豁免又和傳統型的不同 : 傳統型保單只豁免到主約繳費期滿 : 且就這例子來看 : 定期險保單前二十年的保費都不會超過三萬 : 同樣是豁免2~6級殘 : 這張投資型保單在這方面的確比較優 : 雖然成本較高 : 就看客戶對這豁免的價值認定如何囉 : : 至於不停效保證 : 我記得必須年年按時繳保費才有這資格 : 若有錯請指正 大致上沒錯,不過還是有個緩繳期在 【契約之不停效保證】 第十條 當下列兩款情況同時滿足時,本公司保證本契約不停效至被保險人六十五歲 保單週年日為止‧ 一、本契約自契約生效日起未曾進入保費緩繳期,或每次進入緩繳期之期間 不超過六個月,於契約仍有效時申請終止保費緩繳期而恢復繳交基本保 險費,同時補足保費緩繳期間應繳之基本保險費者。 二、要保人無申請減少基本保費保單帳戶價值而提取款項者。 : 另外看定期險那邊的年繳保費必須等到50歲才會超越三萬 : 60~64歲的定期險保費也僅比三萬高了9701元 : 所以不停效保證要使用到似乎不太容易 : 因此可否請K大提供一下在負報酬率下要到何時帳戶價值才會歸零? : 即何時不停效保證才會發揮其功用 : : 另外請教的一點 : 我記得這張保單只要有持續繳費 : 從某一年前開始會有回饋金 : K大在計算投資型保單那邊的帳戶價值時是否也把回饋金算進去了呢? : 如果原本的計算是有的 : 那在無回饋金下投資型保單的帳戶價值會是怎樣的表現呢? 不好意思,這對我來說有點太困難了... : 推 KennyHong:-3%:61歲,-4%:60歲,-5%:59歲,-6%:59歲。 01/05 15:04 : 非常感謝 : : 既然在負報酬率下帳戶價值歸零的年齡都差不多是在60歲左右 : 我猜就算是零歲的男生投保 : 在保障拉到再高一點就必須調高基本保費的狀態下 : 我想…應該也差不多是在接近60歲 : 帳戶價值才會歸零 : 如果我的推測沒錯的話 : 在持續繳費的情況下 : 不停效保證的功效恐怕大概只有在60~65歲這段時間有功用 : 除非報酬率是負到非常誇張的地步 : 當然 : 不管使用到的機率是多大 : 不停效保證仍然是有其價值 嗯嗯,非常同意。 : → lgagirm:回饋金是此商品的優點之一,硬要拿掉來比較有何意義?? 01/05 15:05 : 原因就在於回饋金的條件我認為不算是很容易就能達成 : 因為必須持續繳費且不中斷 : 若中斷則未來每年也不會再有回饋金 這邊很有問題喔,回饋金並沒有要求要持續繳費不能中斷才有。 只要繳滿前七年度的基本保費,爾後每一筆保費依然都有回饋金, 舉個例子 保單 不繳 不繳 相當於第八保費年度,開始有回饋金。 年度 ↓ ↓ ↓ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 圖不是很好看,請見諒,不過應該還看的懂。 補充一下,這種情況下就會失去不停效保證。 : 如果前面的計算比較結果有考慮回饋金 : 那這邊再考慮無回饋金的情況 : 不會更周全一點嗎? 會更周全,但是我算不出來。 : → lgagirm:繳費中斷傳統型就停效了,還要比什麼?? 01/05 15:30 : → falseshelter:如果傳統型的也是定期險,且多的部份也是拿去投資或 01/05 15:32 : → falseshelter:儲蓄,在無法繳費下,動用儲蓄或基金淨值就好啦,投 01/05 15:32 : → falseshelter:資型保單在停繳保費時用帳戶價值扣危險保費不也是一 01/05 15:33 : → falseshelter:樣的意思嗎? 01/05 15:33 : → falseshelter:而且因為投資型保單的附加費用是在前六年收完,因此 01/05 15:34 : → falseshelter:早期斷繳的話,會比「定期+基金」的組合更快面臨帳戶 01/05 15:34 : → falseshelter:價值不夠扣的情況 01/05 15:34 : → lgagirm:你所謂"動用儲蓄或基金淨值" 是指風險發生用這裡的錢支付 01/05 15:36 : → lgagirm:可能產生醫療費用,還是拿那裡的錢去繳費?? 01/05 15:36 : → lgagirm:若有儲蓄或基金的獲利,何必中斷繳費?? 01/05 15:37 : 我直接用K大在第一篇文給的數據 : : 保單年度 保險年齡 年繳保費(投資型) 年繳保費(傳統型) 差額 : ============================================================================== : 1~5 25~29 30,000 21,592 8,408 : 6~10 30~34 30,000 22,123 7,877 : 11~15 35~39 30,000 22,849 7,151 : 16~20 40~44 30,000 23,200 6,800 : 21~25 45~49 30,000 29,438 562 : 26~30 50~54 30,000 31,517 (1,517) : 31~35 55~59 30,000 34,949 (4,949) : 36~40 60~64 30,000 39,701 (9,701) : ============================================================================== : : 我所謂儲蓄或基金的部份就是紅色字的「差額」 : 因為在相同保障下 (ok,更正確的說法是:豁免的部份不計入的情況下) : 傳統型的保費在前25年相較投資型保單是會有「差額」的 : 而我指的就是這部份 : : 當保戶繳不出投資型保單的基本保費時 : 就會用帳戶價值來扣保險成本 : 同樣的 : 假設購買定期險的保戶在某一年裡 : 沒辦法拿三萬去支付大部份的定期險保費 : 剩下的部份去投資或儲蓄時 : 就動用之前正常繳費時所留下的儲蓄或基金淨值 : 這樣看來 : 就和投資型保單在不繳費時用帳戶價值去扣保險成本是一樣的意思 : : 只是就如我在推文中補充的 : 因為投資型保單的附加費用是在前六年內收完 : 所以在相同情況下 : 投資型保單早期的帳戶價值會不如「定期險+基金」這邊的組合 : 因此更可能陷入帳戶價值不夠扣危險成本的情況 : : 當然 : 我也必須幫投資型保單平衡一下 : 到了後期就是投資型保單勝出的時候 : 相同保障、報酬率下 : 投資型保單在後期的帳戶價值會更高 : ※ 編輯: falseshelter 來自: 114.136.210.203 (01/05 15:46) : → lgagirm:看這張保單前5年有收前置費用的情形就好,前5年保費共15萬 01/05 16:00 : → lgagirm:前置費用150%共4.5萬,5年保險成本=40500,保單維持費=4800 01/05 16:01 : → lgagirm:假設投報率=0 共餘59700元 01/05 16:01 : → lgagirm:傳統前5年差額=8405*5=42040 01/05 16:02 : → lgagirm:第6~10年每年保險成本都小於1萬(第10年10056元) 01/05 16:04 : → lgagirm:所以報酬率相同的前提下... 01/05 16:05 : 喔! : 感謝l大的指正 : 果然不能憑印象……○rz : : 我手邊擁有的資料是我過去在保誠時期時僅以壽險的部份做的比較 : 並沒有加任何附約 : 在壽險拉到保額再增加時基本保費就必須再提高的狀況 : 投資型保單在早期的帳戶價值的確是不如「定壽+基金」 : : 不過我沒注意到考慮加其它附約的情況會有所不同 : 這部份是我的疏失 : 感謝l大的指正! 因為有部分來信的疑慮似乎和f大的有點類似, 因此就順便一起在這用數字做個說明, 首先,就先以報酬率平均3%的例子來做個說明, 是不是初期投資型就不如傳統型規劃? 25歲男子,假設可用資金3萬,預期報酬率3% (1) (2) (3) 保單 保險 投資型 壽險 差額累積 年度 年齡 保單帳戶價值 現金價值 帳戶價值 (3)+(2)-(1) ==================================================================== 1 25 2,280 20 8,664 6,404 2 26 10,680 1,770 17,591 8,681 3 27 22,191 3,670 26,790 8,269 4 28 40,106 5,740 36,268 1,902 5 29 58,156 7,950 46,035 -4,171 6 30 79,630 10,340 55,552 -13,738 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 31 55 571,488 61,890 286,268 -223,330 32 56 575,342 62,940 289,875 -222,527 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 40 64 458,379 71,530 296,962 -90,067 ==================================================================== 恩,其實我也是算了才知道, 原來前幾年投資型的帳戶價值就不見得比傳統型的差XD 然後我又閒閒沒事算了一下如果資金有10萬、20萬、100萬..... 在扣掉保費投入後各自做投資,最後累積的帳戶價值差額各為多少? 然後才發現不管資金有多少,在擁有同樣保障的前提下, 算出來的差額都跟上表一樣!!跟資金充足與否都沒關係。 我有做個簡單的Excel表,有需要的我可以寄過去給您做個參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.29.99 ※ 編輯: KennyHong 來自: 114.36.29.99 (01/05 17:11)

01/05 17:30, , 1F
非常的詳細,也非常的感謝!推一個
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01/05 19:52, , 2F
我比較想問你是中壽哪個通訊處的
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01/05 19:53, , 3F
請問最後這個例子的壽限差額跟原來的有一樣嗎?
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01/05 19:58, , 4F
我想要excel表...站內信e-mail信箱給你~謝謝~~
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01/05 20:15, , 5F
推以保障為優先的投資型保單~~如果能把壽險改到終身會更完美
01/05 20:15, 5F

01/05 20:20, , 6F
壽險為何改到終身會更完美? 更何況它壽險也是可續保至99歲
01/05 20:20, 6F

01/05 20:30, , 7F
續保並不能保證一定能續保有很多風險因素
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01/05 20:40, , 8F
例如什麼因素?? 另外,壽險改終身的意義又何在?
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01/05 20:51, , 9F
保發還沒更新~~不知投資型的前置費用是怎樣 @@
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01/05 21:09, , 10F
投資型的前置費用其實傳統型的保單也是有收取~~只是沒揭漏
01/05 21:09, 10F

01/05 21:20, , 11F
不過傳統型不直接用定壽當主約呀?
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01/05 21:22, , 12F
回L大我是說投資型壽險的部分~~不是傳統型
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01/05 21:29, , 13F
傳統型不知在相同保障下配出更低的保費~~
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01/05 21:30, , 14F
^能不能
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01/05 21:32, , 15F
非常困難~~現在利率越來越低了~~傳統保費會越來越貴
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01/05 21:35, , 16F
如果同樣是10萬保額的終壽為主約,再用其它定期險配
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01/05 21:36, , 17F
的話,我可以用別家的保單組合保障內容差不多,但一
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開始的年繳保費少蠻多的保單組合
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01/05 21:36, , 19F
不過這就像是比單了…不曉得要不要提出來@@
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01/05 21:37, , 20F
當然…一定會有些細節上的差異就是了…
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01/05 21:39, , 21F
因為如果還能搭配更低的保費就變成比較買別家+自己投資
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01/05 21:51, , 22F
以這樣比較...投資型附加壽險的保費真滴是比較優惠
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01/05 21:52, , 23F
不過日後要把帳戶價值全部結清的情況下~保障就全部沒有了
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01/05 21:53, , 24F
這也是要考慮一下
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01/05 23:09, , 25F
喜樂人生前置費用 60% 40% 30% 10% 10%
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01/05 23:17, , 26F
安聯人壽前置費用 60% 55% 5% 3% 2% 超額保費3%
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01/05 23:18, , 27F
k大那你在計算以10萬投入時不會有別的費用嗎? 因為excel
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01/05 23:19, , 28F
是直接把10萬-3萬=多的7萬下去投資
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01/05 23:22, , 29F
K大計算是錯的
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01/05 23:22, , 30F
不會有別的費用了阿!給保險公司的就是每年3萬。
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01/05 23:24, , 31F
因為不太清楚這張投資型的費用怎麼算的...所以..
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01/05 23:25, , 32F
不過你那邊複利公式是有點問題但不影響你的結論
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01/05 23:25, , 33F
喔,我說明好了,第一年給保險公司3萬,扣掉前置費用
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01/05 23:25, , 34F
mr 說那裡錯????
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01/05 23:26, , 35F
60%,也就是扣掉18,000,剩下12,000
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12,000再去扣掉保險成本&保單維持費用,剩下的就是投入
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基金的部分
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01/05 23:27, , 38F
我誤會了
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01/05 23:27, , 39F
複利那邊基本上我是採用月複利去算,我不確定建議書裡的
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原來K大是比較30萬不是100萬
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帳戶價值部份是用年複利還是月複利跑出來的,所以我就
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先行假設為月複利,同樣的利率用月複利來跑會比年複利來
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01/05 23:29, , 43F
的好看~就只是這樣而已。就算換成年複利其實也差距不大
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01/05 23:30, , 44F
K大妳這樣比較怪怪的~~應該是比較100萬全部投入投資型
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然後再對照30萬傳統+70萬自行投資~~這樣比較合理
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@@" 樓上他的基礎是100萬壽
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01/05 23:31, , 47F
對不起我看不太懂mrted先生的問題為何??
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100萬壽險...你怎麼說30萬?
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01/05 23:33, , 49F
我只說現有資金全部投入投資型~~不是比較保額相同
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那你就是沒仔細看在下前面幾篇文章討論的基礎了...
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01/05 23:35, , 51F
mrted真的知道K大這系列文章是要表達什麼嗎?
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01/05 23:35, , 52F
這樣才能明確比較出全部資金投入投資型保單
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01/05 23:36, , 53F
跟全部資金投入傳統保單+自行投資的差異
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因為K大投資型部分還是有70萬屬於自行投資的部分
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01/05 23:38, , 55F
樓上你誤會了,他假設保費每年投入3萬 excel有試算投10萬
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01/05 23:38, , 56F
到底哪裡有提到什麼資金100萬和70萬的??
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01/05 23:38, , 57F
我才在問另外多投入的7萬有沒有費用
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01/05 23:38, , 58F
我覺得這樣比較投資型跟傳統型的差異比較清楚
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01/05 23:39, , 59F
我是說他一開始PO的第一篇
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01/05 23:39, , 60F
這系列都在討論相同保障下,內扣型投資型保單是否有其優勢
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01/05 23:40, , 61F
mrted的重點若在投資,可能要請你自行發文供大家參觀比較了
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01/05 23:40, , 62F
to renriver,那表格中的閒置資金並不是丟入投資型保單~
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01/05 23:42, , 63F
抱歉我看到第一篇推文的部分
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01/05 23:43, , 64F
呃...k大...原來是這樣呀@@"可是我本來是想以投入來比較
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01/05 23:43, , 65F
所以你還是假定拿3萬去投資型保單
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01/05 23:43, , 66F
我說了,3萬塊能把保障拉到滿,何必多丟7萬進去扣前置費
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01/05 23:44, , 67F
用,這在第一篇文章的下面就有提到了●_●""
01/05 23:44, 67F

01/05 23:44, , 68F
我知道呀....可是這樣根本不用算了呀 @@"因為只是差額
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01/05 23:49, , 69F
r大我的疑問其實跟你一樣~~剛剛不小心看到推文
01/05 23:49, 69F

01/05 23:51, , 70F
不過我知道k大的重點一直沒變啦....就是用投資型把保障
01/05 23:51, 70F

01/05 23:52, , 71F
做到最大
01/05 23:52, 71F

01/06 00:04, , 72F
又想到一個問題,今天投入的如果是4萬呢~
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01/06 00:05, , 73F
就是這個保障和投入差額要抓到剛剛好才不會被多扣費用
01/06 00:05, 73F

01/06 00:07, , 74F
我為什麼會一直想問不同的投入金額,只是在推敲這樣的保障
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01/06 00:07, , 75F
下投入3萬保費預算是怎麼抓出來的 XD
01/06 00:07, 75F

01/06 00:08, , 76F
用建議書去慢慢拉,電腦會自己算...XD
01/06 00:08, 76F

01/06 00:09, , 77F
XD 真是辛苦你了~~~
01/06 00:09, 77F

01/06 00:10, , 78F
變成講保單時要先以傳統型的立場去獲知客戶的需求與預算
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01/06 00:11, , 79F
才能再以投資型保單縮小保費做到最大
01/06 00:11, 79F

01/06 00:11, , 80F
K大我也要EXCEL檔參考
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01/06 00:11, , 81F
信箱以站內信
01/06 00:11, 81F

01/06 00:12, , 82F
獲知客戶的需求應該沒有分傳統型或投資型吧,只是在知道
01/06 00:12, 82F

01/06 00:12, , 83F
需求後,再根據客戶屬性判斷要給傳統型還是投資型商品
01/06 00:12, 83F

01/06 00:13, , 84F
推R大~~投資型保單確實能縮小保費做到最大
01/06 00:13, 84F

01/06 00:13, , 85F
當然是先假設他可以接受些許投資虧損,但重點是保障
01/06 00:13, 85F

01/06 00:14, , 86F
要不然就直接買傳統壽險了呀~~
01/06 00:14, 86F

01/06 00:16, , 87F
如果客戶能夠承擔投資風險的話~~投資型純保費比較便宜
01/06 00:16, 87F
文章代碼(AID): #1BGm63Ty (Insurance)
文章代碼(AID): #1BGm63Ty (Insurance)